不讨论不热闹，没争议没提高！这件无款的八卦黄油盖碗碟欢迎大家讨论是否是中银？

罗伯特乔

一件挺奇妙的物件。
原本的用途应该只是黄油碗。
不过碟面上的八卦纹样，镂空且满工的工艺，其中特别是碗底的镂空龙纹，衔环兽首双耳，这些处处勾引了我。
并且居然还有荷兰语的对阴阳八卦的介绍，看那破损与虫洞，应该与这银器是同一代的。
然后这件东西还没有打款。

一件有趣，有疑问，可以有争议，让大家讨论热闹一下的小东西。

最大的疑问就是，这件物品完全没有款，从工艺、器型、纹饰特点，是否可以判断其产地？是中银？还是东南亚那边的华人所作？
我个人因为对东南亚华人制作的银器了解有限，所以只能无凭无据的完全根据感觉来猜测了。
感觉是中银，因为龙纹，特别是碗底的龙纹是中银龙纹的感觉。碗盖上盘的那条龙也像中银。
然后没有款的问题，可以更加天马行空的猜测是这个荷兰人非常非常喜欢中国文化，所以订制了这件物品，上面有阴阳八卦纹样，老外还特别翻译了介绍一块儿带着。特别订制的东西，就不用打款了，因为这银楼是我选的，相信你，东西是完全按照我的意见或者经我确认的，打款没有什么必要了，也没地儿打了。

无凭无据胡乱猜测虽然欢乐多，但是可信度太低，连自己都有些犯嘀咕。而且荷兰当年在东南亚有不少殖民地，也是很有可能在印尼或马来由当地华人制作的。
所以还是请大家大佬们发功给些权威意见，也可让大家借此机会再多学习些判断技巧。
欢迎大家一起热烈讨论，不讨论不热闹，没争议没提高嘛！

废话不多说了，上图吧。

任美美

这龙长得好卡通呀
目测非我族类

宗苇之

请问盘子中间的圆形图案是什么意思，谢谢

nutshell

宗苇之 发表于 2016-2-4 17:35
请问盘子中间的圆形图案是什么意思，谢谢

八卦中的阴阳鱼，晚清民国时期把阴阳鱼刻成这样也不奇怪。

joyce00166

海峡银，虎头耳、环；变异八卦图

nutshell

从龙和花卉镂空的风格看应是粤帮中银。

东南亚制品类似中银有这几大类：
1、越南器
2、泰国华人银器：中南部平原地区华人制品是主流风格，部分柬埔寨华人（尤其是民国时期从曼谷移民到金边等地华人）制品风格也可能类似
3、马来华人银器（或说海峡华人银器、峇峇娘惹银器）：泰属马来地区华人制品（主产地应在那空是贪马勒）中的大部分，马来半岛、新加坡华人制品，印尼西边的苏门答腊、爪哇等地华人制品（金器多是印尼产），马来和印尼各占了一部分的加里曼丹岛上的部分华人制品也类似。


在上述三大类中：
1）做西式器较多的是越南人，少数泰国华商也经营西式器皿，不过泰国、柬埔寨、老挝、马来、印尼华人制品的主体是当地传统器和中式传统器，或者它们的混合体
2）较擅长镂空工艺是的越南和马来华人
但三者没有能做这样的黄油盖碟的


另，近代荷兰人很少用银制的黄油盖碟，外销器里的这类东西多半是出口美国的，英国或许也有，其他欧洲国家都不怎么流行。

罗伯特乔

nutshell 发表于 2016-2-4 17:43
八卦中的阴阳鱼，晚清民国时期把阴阳鱼刻成这样也不奇怪。

果老这把水烟枪里的阴阳鱼胖胖的，十分可爱！

果老功力深厚，先别下结论性发言，亮出这类似的阴阳鱼，算是暗示了我那黄油碟很可能是中银就足够了。

罗伯特乔

nutshell 发表于 2016-2-4 18:02
从龙和花卉镂空的风格看应是粤帮中银。

东南亚制品类似中银有这几大类：

有果老站到中银队，感觉腰杆立刻硬起来了。
没想到跟着感觉走，还蒙的挺对。

本来已经很尴尬了，一直没有人支持，想着万一大家一边倒的支持非中银，把这个自以为可以有争议的话题搞得完全没争议了，自己岂不是很丢脸。

前面建议果老别急着下结论，也是怕结论对我不利呀，

好了，现在就比较有搞头一点了。
中银+2，非中银+2。

nutshell

joyce00166 发表于 2016-2-4 17:57
海峡银，虎头耳、环；变异八卦图

东南亚华人总体上不擅长细线錾、刻

八卦不算变异，就是要把中间的一条刻线想象成分割线（见下图）——不过阴阳鱼外围的花边儿是不常见，算有些怪

辅首我说不好，确实与一些花瓶之类上的感觉有些不同，看看能不能在粤帮外销或其他华人制品上找到类似的

宗苇之

nutshell 发表于 2016-2-4 17:43
八卦中的阴阳鱼，晚清民国时期把阴阳鱼刻成这样也不奇怪。

谢谢