礼物

严世农

discovery 发表于 2011-8-6 10:27 static/image/common/back.gif

"Long, 你知道英国有一家创立与14世纪的大的银器公司叫The Worshipful Company of Goldsmiths."

"Yes, as a silver collector, I heard of it a lot, but I've never been in there myself."我回答道。

“这家公司在无意中收藏了大量的有仿英伪款的外销银 （老土注：The China Trade, 1660-1860, Brighton:The Royal Pavilion, Art Gallery and Museum, 1986, pp. 104-111）。但是，直到上个世纪80年代，他们一直认为这些是中国的山寨产品，因而禁藏于库房，防止再流通，有些器物上的仿款甚至被磨去。80年代后，这部分藏品被作为公司独特的藏类而予以展示。”

严世农

"Long, 1999年我们在 London研讨，我给你顶好了机票，可惜你没有来。我当时谈到了这只著名的Williams/Wagstaff茶壶" 佛老接着说。

LYP

“这家公司在无意中收藏了大量的有仿英伪款的外销银”
      我认为以上表述有待推敲，首先不应称仿英伪款，仅称仿英款即可。其二，当时中国银匠不一定熟知英国银款，即便中国从事出口银器的公司也不一定了解全面。于是我想，提出在CES上打英款者可能是外国进口商。其三，英国对银器制作、流通一向管理严格有方，绝不允许随意制伪款银器流通。
   但此种器物不但制出，而且在世界流通，我想原因在于当时达成了某种默契。

偌翼

严世农 发表于 2011-8-6 11:03 static/image/common/back.gif
"Long, 1999年我们在 London研讨，我给你顶好了机票，可惜你没有来。我当时谈到了这只著名的Williams/Wagst ...

为什么当时没有去呢？
继续听严叔讲书！{:soso_e181:}{:soso_e163:}

严世农

LYP 发表于 2011-8-6 13:20 static/image/common/back.gif
“这家公司在无意中收藏了大量的有仿英伪款的外销银”
      我认为以上表述有待推敲，首先不应称仿英伪款 ...

“LYP是中国西银收藏的先行者之一，银器知识融汇中西，出银书若干，侠肝义胆，德识双馨，人称银界不老松，为中银西银黑白两道共为尊崇。” 老土向佛老介绍着刘老，佛老一边听一边点头。


“总体来说，仿款相比与正宗英国款要粗糙，而且排列不是很规整，多以中国出口商名字的缩写取代英银款中的年代字母，在上两图中分别为HCG-Hou Cheong和SS-Sun Shing, 外加最多3个符标，19世纪中叶后，才开始在伪款旁出现中文款（ideogram). 这一时期，不只中国的广东，加拿大，南非开普顿，印度Calcutta和澳大利亚，都用仿英款，作为商家的宣传和银器质量的保证。（P. Manny, "British Colonial Silver", Antique Finder (December 1972)"

"至于叫仿叫伪，那是你们中国藏家学者的事，我所能告诉大家的是，我们叫他 Pseudo hallmarks (PHM). The Worshipful Company Goldsmiths 也称之为fake（S. Hare, Touching Gold and Silver: 500 Years of Hallmarks, London: Goldsmiths' Hall, 1978). 我认识老土Long近20年，他的性格我最了解，连忽悠带侃山，言之无物，英文水平有限，还经常以讹传讹。所以对Long说过的话，你们不但要推，更要敲。Long, 你说是不是？”

偌翼

我想严老只是直译了这个在英文资料中普遍通用的词"Pseudo hallmarks ",中文翻译也就是伪标.
感觉意思表达上到也简洁明了,大家一看就明白...

明白刘老师的意思.不过在瓷器界也发生过西方名瓷早期偷用中国"Pseudo hallmarks "的事情,
所以,也不必难以接受,这只是那个时代的特定产物而已.这里只须平白直述的介绍给大家知道就好了.

LYP

严世农 发表于 2011-8-7 00:19 [url=http://www.silver-china.net/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
“LYP是中国西银收藏的先行者之一，银器知识融汇中西，出银书若干，侠肝义胆，德识双馨，人称银界不老松， ...

      感谢土弟述评，但弟言过了。LYP只不过是十几年前得天时地利，又有幸与上海西洋艺术品大师唐无忌兄为至友，交往中受益非浅。
      那时老L袋中每每有几个小钱，都是从牙缝中挤出来的，好在银器便宜。一次暴发，花三、五万在中国嘉德拍卖公司买下张作霖之子张学铭旧藏约五百件，从此开始在银器收藏队伍中混事。东西收了几许，书也写了若干。但事到如今，已力不从心，银器价格不断攀升，迫于囊中羞涩，无力购买佳品；随着银器冰山不断浮现，又有新人辈出，已感知识贫乏，黔驴技穷，岂能与土弟赞美之词相称。至于黑白两道，还需打个引号，但我之尊崇之原则，是广交友、和为贵！
      对于此类中银，我认为具有特殊意义，可称中华银器之精华。因而要加强对它们的收藏、保护、研究。好在现已有一批精英，把此件事做了起来。
      还有一件遗憾事，那时收藏重点放在西洋银器上，失去了众多收集中银良机，至今仅有一壶、一盒，若干出口工艺品。今后若有机会，还会收几件CES。
      继续听课。

严世农

LYP 发表于 2011-8-7 08:16 static/image/common/back.gif
感谢土弟述评，但弟言过了。LYP只不过是十几年前得天时地利，又有幸与上海西洋艺术品大师唐无忌兄 ...

打死老土也不敢给刘老讲课，汗下。{:soso_e117:}昨天发贴没细看，第二段发了，第一段反而漏掉了，不好意思，大家凑合看。

“Mr. L 说的不错，英国对银器制作、流通一向管理严格有方。早年间，和中国出口瓷一样，从中国定制的银器通过东印度公司(Honorable East India Company)的船长之手进行私下交易（Godden 1979. Chapter 2, gives the changing value of "permitted goods" that East India Company ship's officers could purchase as their share of the Private Trade.   Howard 1994, p. 77, states that normally a captain received a salary of GBP120 per year, but could earn up to GBP2,000 through Private Trade.) 这些货物通常被皇室成员和富有者购入，为他们服务的中间商能躲过打款（hallmarking)和赋税（duty).这导至了许多器物上没有款。更有一些和东印度公司上层有交往的人，购卖后由公司的专递员送货，而不需经过他们的auction sales (Howard 1994, page 18)."

"中国银匠是否熟知英国银器的款，我很难说，借Mr. Les Page的两张图简单谈一下CES伪款的特点。”佛老接着说道。

discovery

严世农 发表于 2011-8-7 09:04 static/image/common/back.gif
打死老土也不敢给刘老讲课，汗下。昨天发贴没细看，第二段发了，第一段反而漏掉了，不好意思 ...

理解

LYP

严世农 发表于 2011-8-7 09:04 [url=http://www.silver-china.net/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
打死老土也不敢给刘老讲课，汗下。昨天发贴没细看，第二段发了，第一段反而漏掉了，不好意思 ...

呵呵。。。。。
如今你讲不讲由不了你，反正我在台下坐个板凳认真听就是啦！
如今不能不听呀，不听就要落伍，就要被抛弃！东印度公司在早期为中西方物质及文化交流做了大量工作。这在历史上应该着重记上一笔。另外，当时的交易情况也颇值研究。这些情况也会随时间流逝而浮出水面。
更盼能在京华与你欢聚一堂，亲耳聆听佳音！