新手为纪念北京之行发件藏品。 请前辈们品评赐教。

apsaras

nutshell 发表于 2011-11-9 19:42 static/image/common/back.gif
1885年，日本才成了第一届内阁，即第一届伊藤博文内阁，当时的阁僚没有叫河村或川村的。在此之前的大久保利 ...

给果老师添麻烦了。 您真厉害啊。 原来你还懂日文的？ 但是这河村或川村是侵华战犯啊，又当过台湾日治总督。 反正就是不受欢迎的人物。 这碗最好别是他的啊 。 日本出让长崎至上海电报业务经营权给大北是 1885 年之前的事。而他是 1871 年出生。 何能性大吗？ 请教想法。 谢谢。

p.s. 对了。 我这样啰啰嗦嗦的是不是就是严老师常说的“祥林嫂” ？

nutshell

apsaras 发表于 2011-11-10 12:12 static/image/common/back.gif
给果老师添麻烦了。 您真厉害啊。 原来你还懂日文的？ 但是这河村或川村是侵华战犯啊，又当过台湾日治总督 ...

呵呵。受赠的人不一定必然是川村，只是他有拓殖工作背景，姓名的罗马注音又正好相符，因此被我找出来示众了。

送碗的时间也不一定必然是1885，因为送碗的缘由并无铭文注明。在断代上，联和公司的营业时间范围比较宽，大北公司在华的续存时间也很长，因此也或许有别的送碗原因的可能性。比如为讨好日本接管方的某个“太君”。

联和公司银器中带有“SHANG HAI”款的只是一部分，如果“SHANG HAI”款只在早期或末期使用（假设而已），或者有那个广某楼的信息，或许能有助于缩小范围。

祥林嫂也太悲了一点儿，还是改阿庆嫂吧

apsaras

nutshell 发表于 2011-11-10 17:49 static/image/common/back.gif
呵呵。受赠的人不一定必然是川村，只是他有拓殖工作背景，姓名的罗马注音又正好相符，因此被我找出来示众 ...

呵呵。 原来如此。 果老师拿川村出来示众来提醒我们他的侵华背景？

对不起。 我又来喋喋不休了。

我今天又把大银杯的帖子 11 页从斗到尾看了一次 （当然删除了自己的一大堆发话）。 当时你提过 “。。。1882年2月21日，丹麦大北电报公司在上海开通了第一个人工电话交换所。。。。。。光绪九年（1884）英商中国东洋德律风公司盘接境内大北电报公司电话交换所全部产业。。。。。 “立德尔”应该指东洋德律风，即东洋收购丹麦大北和B君的公司。。。。。”  那到底德律风只是接管了大北一部分的业务还是全部？  大北又是什么年份撤离上海的？ 这对于追索这碗的年代有没有帮助？ 我是觉得越来越迷惑。。。。。。

阿庆嫂？ 我得 Goggle 一下她的命运再说。

nutshell

apsaras 发表于 2011-11-10 18:40 static/image/common/back.gif
呵呵。 原来如此。 果老师拿川村出来示众来提醒我们他的侵华背景？  对不起。 我又来喋喋不休了。  我今天 ...

无关侵华问题，此君是一文职，不过属于极右派。拿他来示众只是说“可能性”问题。

东洋telephone只接管了大北公司的电话业务，大北公司的电报业务继续运营，根据我本贴前面贴出来来的上海地方志链接中的记载：
民国30年，太平洋战争爆发，日军进入上海租界后，大北电报公司于民国31年3月被日军接管而停止营业，大北电报公司各水线被日军移作他用。

不过民国30年，也就是上世纪40年代的时候上海联和公司应该已经不在了。

apsaras

nutshell 发表于 2011-11-10 19:54 static/image/common/back.gif
无关侵华问题，此君是一文职，不过属于极右派。拿他来示众只是说“可能性”问题。

东洋telephone只接管 ...

看到了。 那就是说， 大北向日方送碗之后若干年， 被日军接管而停止营业。 真是世事难料。

上海联和应该是上世纪二十年代结业吧。 那个时代有订造银器的恐怕只有 Wing On  和 Sincere 的名字能保留至今吧 （虽然现在只经营百货业）。

船头上打鼓

欣赏学习:victory::victory::victory:

nutshell

apsaras 发表于 2011-11-10 23:47 static/image/common/back.gif
看到了。 那就是说， 大北向日方送碗之后若干年， 被日军接管而停止营业。 真是世事难料。

上海联和应 ...

呵呵，飞天提及的香港银楼的遭遇已算不错了，支持到比较晚的时候。内地的银楼在1948年金圆券发行后被缴了械，金银都被国民政府用废纸换走了，没原材料嘛金店银楼也就只能关门了。香港的外销银楼许多是从内地定制银器的，估计当时也收到不小的波及。

apsaras

小陈 发表于 2011-11-9 12:16 static/image/common/back.gif
不客气啊！
日本出让长崎至上海电报业务经营权给大北电报公司是光绪十一年（1885或略早，李鸿章光绪十一 ...

谢谢小陈老师再作详细解释。 十分佩服小陈老师对铭文的探求分析透切， 考据认真。 真的学了很多。

感觉中这种带铭文的器物除了提供基本的观赏价值外， 引人入胜之处往往在于那让人寻根究底， 追溯真相的过程。 一旦给它吸引便总想去挑战它， 破解它。 听说在美国的收藏家 Steve Potash 就喜爱带铭文的。

想借此机会听听小陈老师对于带铭文 CES 的看法。 比如在哪些情况下会对器物加分或者减分。 好让我们再学习学习。 谢谢。 {:soso_e181:}

更要谢三多网这块宝地提供宝贵学习平台。 {:soso_e179:}

apsaras

nutshell 发表于 2011-11-11 00:03 static/image/common/back.gif
呵呵，飞天提及的香港银楼的遭遇已算不错了，支持到比较晚的时候。内地的银楼在1948年金圆券发行后被缴了 ...

这些事想起来也心疼。 想想被掉熔炉里不只是银， 是无法取代的我们老祖宗在银器方面的造诣， 那艺术， 文化， 和千千万万的故事。。。。。  这种事情是不是只在中国发生过？

claire

{:soso_e179:}