嘉德春拍LOT#1619《汉代银质酒器一组三件，龚心钊旧藏》，大家点评下。

小維

贻方 发表于 2012-4-24 14:25 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]
不敢完全苟同 粗制滥造只是偶尔关注下可以理解 但非典型的未必都粗制滥造~其中不乏有可取的好东西~就象相 ...

可能貽方沒看清楚,指的是漢以前,粗製爛造(又)非典型,意思說又粗又非典型,如談到非典型又精緻,漢以前似乎只有往外來文化方面去討論了,但似乎對金銀還真難找非典型又屬中原文化的精緻作品.....

贻方

回小维兄~可能我的表达不够清楚~理解你的意思~粗糙又非典型的东西不值得花大精力去藏这话本身没错~不过把两者连在一起的话会给人一种假象~就是非典型的都比较粗糙的印象~
我个人理解的典型器是一个朝代或者时代对某一类或者几类品种器物的创作高峰时的作品~有可能数量大或小~但都具有很大的影响力~这种东西无疑是正统的好东西~
但非典型器我的理解可能是当时受地域~时代早晚~经济~民族以及各方面因素的影响所创造出来的器物~比如小范围地区的东西~朝代交接或者兴盛后接近衰弱期的东西~这里面肯定是良莠不齐的作品~但也不乏有反映自身文化和艺术特色的好作品在里面~
觉得历史遗存应该代表的是一个完整的体系~这里面从个人收藏或者投资的角度上赞同典型或者非典型的精品论~但从研究上~觉得可以适当的厚此薄彼~但不可过度~

niki

呵呵 ，第二个的盖很可疑！
盖不会有规律罗纹，而且盖顶不可能是那样的
还有把手，汉的把手圆润可爱
这只把手一看就是仿造的痕迹

小維

可能收藏到一段時間,有些東西不是自己看好不好的問題,非典型往往成為有些仿品護身符,假如要研究非典型也無法成為標準,首先一件東西要成真才能研究,而市場不是誰說真就是真,早年很多學者就把一些非典型作品列入書中討論,無形之中創造出研究的矛盾問題.
收藏面臨一問題,要說服非主流還是主流,研究更是需嚴謹,當一件非考古又非典型常面臨需等時間驗證,而一時強把非典型靠上邊那就更糟了,有些粗的也許對做生意可用,但研究我看難,至於精緻非典型,唐宋以後也許能用工藝手法驗證, 但漢以前, 金銀工藝樣本不足狀況下,可能更難研究,就拿花舞貼那件南朝,考古都難研究何況從市場(而且那件還不能稱非典型,主要紋飾畫像磚跟石雕都有出現)

贻方

1，非典型与假货的护身符有过这样的现象 但实质上是真和假的两个概念

2，觉得学者把非典型的列到书中讨论是种开阔性的思维 个人赞同 原因22楼下面也说过~
还有就是非典型与典型的研究说矛盾不赞同 只能说是大家的研究和推动不够 这也恰恰说明是今后关注的方向之一 商代铜器那么久远 学术界还能划分出来几个时期用来细化和研究 如果大家都研究商中晚期到西周早期市场追捧的典型精美器 就无形中倒是偏离了鉴赏和文化研究本身的意义 也狭隘了一些

3，觉得真品 典型和非典型都有需要时间验证和不需要时间验证的东西 可能前者要好一些判断起来简单一些 还是那句话 投资收藏的角度上可以选择典型器无可厚非 但忽略或者边缘化非典型器站到整体研究的角度是个偏见

4，生意的角度上~粗的也许是大家常说的生意货~但真正生意上要挣钱还得靠典型或者非典型的精品~前者认可的人群和操作上好一些 后者虽然认知人群相对少 但从另一个方面 有把握的话者弹性空间也大一些

5，汉前高古的样本不足有一定的现状 尤其是博物馆这一块 东西很少 私下者良莠不齐 但真品还是有人认可 出的东西也是不少的
关于工艺制造 高古和唐后最明显的区别就是主流上铸造和打制为主的区别

至于花舞帖的没有注意 如果东西足够精美 非典型一定也会有人要价格也会好 这是生意角度上 研究上自然也需要重视的 本身论坛的帖子不只是在商言商 而是从考证 研究 包括投资价值全面来看 所以不妨大家都开阔些~

小維

可能還是看法不同,首先非典型要分考古品還是市場品,非典型考古品可以研究,但收藏非典型特別有些東西不管粗精,若納入收藏或研究,首先條件要真,假如不知真假,或僅是某些人的認知的真,那可能會走偏,基本典型作品尚且沒研究徹底,又把真真假假一律視同真品研究,也許走對也許就走偏,這應該不是偏見問題.....

花舞大唐春

讨论很热烈
收藏典型器,大家认同度高,收藏非典型,会有很多人质疑,如果是这行的权威,把非典型列成典型器,肯定有很大的文化政治社会背景研究结果,否者可能被当笑话(有经济利益或政治考量).掠奇捡漏的想法基本基于非典型器的发现价值,在典型器里捡漏,放在公开的市场上是不可能的.
文物本身是中型的,没有价值,但是在文物上反映出来的信息是历史性的,具备社会属性,而典型器可以作为证据证明这些信息,这些信息散发的政治性,文化性,经济性,以及生产力发展与生产关系状况,都是可以解读出来,所以说文物是无字的历史,典型器从人类认识自己方面讲,真正的价值在此,所以它更具有被掠夺性.现代最文明的掠夺就是用金钱买(过去可以枪炮)典型器,所以典型器的经济性体现得更充分,甚至比黄金保值)

贻方

小維 发表于 2012-4-24 16:35 static/image/common/back.gif
可能還是看法不同,首先非典型要分考古品還是市場品,非典型考古品可以研究,但收藏非典型特別有些東西不管粗精 ...

这些观点赞同~有考古价值的不一定市场上就有人花好价格去买~考古价值不等同于现实中的经济价值~
收藏投资来说~不赞同买粗劣的东西~尤其非典型器~典型的粗也没戏~哪怕是素的也要形态皮壳优美~但东西有疑问~自己又没有绝对的把握去判断~还是不碰为好~不过非典型器涵盖的面自认为比较广 里面应该有区分~考古研究可以系统 收藏投资还是需要有选择~但不会完全否定非典型~也许这个定义的范围每人心中会有差异~个人觉得~主流之外~如果有兴盛后中晚期的作品 地域化的精品或者文化信息浓郁的东西个人也有兴趣拿一些~例如川 贵 云 蒙的金饰 唐晚期的金银 平脱镜 以及中原大国之外的小方国或者狭长地带的工艺好的青铜器之类

bernstein

节目中的东西纯属臆造品。就像这次保利四季拍，塑料压的上拍：
http://auction.artron.net/showpic.php?picid=art5016650350
复制品上拍：
http://auction.artron.net/showpic.php?picid=art5016683130
背面赫然打着中华民国XX年国立故宫博物院监制，XXXXX生产。
古人说得好：肉食者鄙！

bernstein

国内战汉银器不多，但古希腊银器存量相对还是较多，一般说来，都是铸造工艺，气孔多且明显，经过2000多年均有不同程度的破损。