壶

nutshell

严世农 发表于 2012-12-11 00:00

                               
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白老问：“是不是比大多数传统器美？”

老土答：我很想说yes，但收外销银的现在在版上还是少数民族，我 ...

师傅的茶壶问题其实不是问题，见本帖子末尾。

实际上小果一直不同意将传统器和外销器并列来讲，这是两个不同范畴的词汇。

外国藏家、研究者提出CES或China Trade Silver，实际上是个从来历解密角度的提法，而整个研究方向涵盖器型、商行、出口方式等等，但最初提出来的时候侧重的是CHINA而不是EXPORT或TRADE，是为了解释这批与众不同又未经足够重视的东西的来源——中国。其中大部分是为出口而制造的（主要是外来器型），但也有送给在华的外国人的（也可以是传统器型），中晚期甚至也有生活较西化的中国人自己用的。

实际上与传统器型这个词相对的应该是外来器型（绝大部分为欧美外来，少数从印度-阿拉伯等中近东引入），除了几种之外，大部分我们可以用肉眼直接分辨是传统器还是外来器。但除极少数（如为外国王室婚礼定制的套壶等有定制目的铭文的）之外，无法仅凭肉眼观察就知道这玩意儿肯定是为了出口而制造，一造完就运出去卖给外国人了。实际上中晚期的一些传统器型也可以是出口的，因此将传统与外销两词并用，范畴重叠交错了。

传统器应当对应外来器（主要是西洋式器），外销器这个词对应的则是内销器。个人认为，“外销器”只是表明中国近代有大量为外国市场制作的银器这一情况，这是一种概念上的分类，而不适用于对一样一样的个别物件进行分类。随手拿一样东西出来，一定要说它肯定是“外销”的，肯定不是“外销”的，这没啥意义，外销银这个词不是为了这个目的创造出来的。

因此我还是建议以传统器型和外来器型对近代，尤其是19世纪末到建国前的器物进行分类。

传统器比如：中式粉盒、勾连双提梁壶、赏瓶-梅瓶、帐钩、舌刮，传统首饰

外来器比如：带镜子的西式粉盒、西式咖啡-茶套件、花插、tazza、comport、center piece，西洋首饰、皮带扣、袖扣


举几个特咧：

1、赏瓶-梅瓶-棒槌瓶等：与西式的小花插不同，是典型的中国传统器，但可以是外销的，相同形制的中国瓷瓶出口的历史相当长，其造型已被洋人接受。

2、单茶壶：许多单独的茶壶没有区分是传统器还是西式器的必要，原因很简单——西方人是从东方人、中国人这里学会喝茶的，典型的西方的茶壶可以看做是中国茶壶流出去的造型，逐渐西化后加上了西方纹样的结果。如果一定要划分，中国银匠仿制的带有典型西方纹饰和风格的算外来器型，剩下的都可以算传统器型。从西方人的角度看，茶壶算外来器型。

3、混搭餐具：比如成套餐具里即有筷子、中式的调味料碟子，又有西式刀叉、黄油抹，这类是西风东进之后的产物，基本是为了生活西化的中国人做的，也不用纠结，筷子——传统器，刀叉——外来器，没争议吧？ {:soso_e151:}

nutshell

nutshell 发表于 2012-12-11 15:23

                               
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研究历史要用资料和文献说话，猜来猜去没啥用的，可惜这类资料真是不太多，下面这应该是一 ...

我并不反对A老和白老所说的，我相信很多洋人是将带有中国纹样的外销银器当奢侈品买的。早期仿西式纹样的外销银可能单纯只是为了便宜，而中晚期回归中国纹样，一定是这些图案受欢迎。

在19世纪七八十年代，西方工艺美术界掀起了多个美学运动，主要目的还是为了解决审美疲劳问题，其中仿中东仿远东的风格的东西都很受欢迎，中国、日本、印度等地的外销品种，只要质量好肯定也一样火爆。

更何况，中国人卖的便宜，不等于西方人买的便宜。茶叶在中国真的贵的离谱么？未必吧，但在西方却做了好几百年的奢侈品。中国银器或许也是这样。

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{:soso_e115:} 论坛卡了一下

发重复了，删。

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a20015161 发表于 2012-12-11 00:23

                               
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从中西贸易上分四个阶段：早贸，中贸，晚贸，post贸。post modern就是后现代，post意思就是前一个概念过去了 ...

其实陈老资料多的是，但他老人家敝帚自珍中…… 所以小果只好代劳。

五十年的情况我不完全了解，但也未必都是查扣品，很多也是从民间收购的，例证请见这个帖子http://3d9r.com/thread-52464-1-1.html
图上写着什么可收，什么不收，比如带外文、反动题词、人名、头像、旗子图案不收。

七十年代初发生了几件事儿，第一个是中美、中日复交，国际形式和外贸封锁都松动了，第二个是九·一三事件，文革进入晚期，国内的氛围也略有松动，改革开放之后就更不必说了。因此，七八十年代又出口了一批东西，包括银元、金锭、镯子、锁片等，也有不少银器。这些东西大部分是后来征集的，最初是人民银行作为金银回收的，后来可能有国营的文物商店加入进来，一些东西出口前甚至还在各地手工业局下属的机构进行修整、拼凑。

例证如下图：

严世农

白如雪 发表于 2012-12-10 22:29

                               
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您说的非常正确，象现在欧美的大牌汽车肯定不会比我们国产吉利差，所以我们进口。合资都比国产高出一筹， ...

这点我存异，有时间再来回复白老:handshake

严世农

白如雪 发表于 2012-12-11 12:49

                               
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收藏分三等，第一是收藏王者之器，因为价高不是一般人能收得起的。第二是贵人之器，有一定实力中高层收藏， ...

这点我求同，有时间再来回复白老:handshake

严世农

白如雪 发表于 2012-12-11 11:43

                               
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您好：传统的能达到外销艺术感的真是少之又少，所以没有几件传统的能样我出钱去买，因为不美，就不能吸引 ...

这点我想求同，但是不敢明目张胆，一定要白老罩着我才行:lol

hxyzhz

nutshell 发表于 2012-12-11 16:29

                               
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我并不反对A老和白老所说的，我相信很多洋人是将带有中国纹样的外销银器当奢侈品买的。早期仿西式纹样的外 ...

第一次知道原来以前茶叶在西方是奢侈品啊？
是因为以前只有上层社会人士才喝茶所以果壳兄认为其是奢侈品吗？（上层社会人士，喜欢尝新鲜，追求新奇体验。。。。。。。）
是否也有这样的可能———— 普通老百姓喝不惯啊，都是习惯喝咖啡的。茶叶送他都不要。所以也费事去买啦~
就跟现在一样，茶叶已经如此便宜了，西方人也还是很少喝，还是天天咖啡！

hxyzhz

nutshell 发表于 2012-12-11 16:16

                               
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师傅的茶壶问题其实不是问题，见本帖子末尾。

实际上小果一直不同意将传统器和外销器并列来讲，这是两 ...

hxyzhz

白如雪 发表于 2012-12-10 11:16

                               
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对，这批东西一百多年前能走出国门，能被欧美上流社会的审美眼光所接受，第一它的艺术水准达到了人类高审 ...

有崇洋媚外的嫌疑。。。。
1.欧美上流社会的眼光就代表人类高审美？？哈哈~
2.这个壶没觉得其工艺和传统的相比有啥创新。这不就是锤堞嘛！
3.艺术精品？嗯，这个看各人眼光了。有人爱萝卜，有人爱白菜啊。。。。