老银／外销 大联欢，呼唤白／云二老，陈／果二老

nutshell

apsaras 发表于 2013-1-21 20:52

                               
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补充一下怀疑 “误打” 的原因。基于 “SEWO + 时和” 这组合看来只是昙花一现， 会否这家 “秩昌” 银楼跟 ...

同意：ZEEWO是主流（也与ZEESUNG对应），SEWO是偶用，但因为都打了时和的中文，ZEEWO与SEWO的发音基本是一致的，那么也就如土老总结的那样不存在是另一家外销银楼的任何争议。

严世农

原以为我搞明白了，但现在又有些靡糊了:Q

严世农

nutshell 发表于 2013-1-21 21:46

                               
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同意：ZEEWO是主流（也与ZEESUNG对应），SEWO是偶用，但因为都打了时和的中文，ZEEWO与SEWO的发音基本是一 ...

我看象“天记”，上海可有“天记”， 果老贵人多忘事啊

严世农

ing 发表于 2013-1-21 17:30

                               
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感觉不是误打，。

猜测几种可能:

谢谢上面飞童果三老的讲解，也特别谢英老提出的“委托人或商号+代理商+银楼制造商或若干分包商+Silversmith个人戳记”的概念，我原以为银楼上面只有销售商，曾见过同打“C.J." 和"NANKING"款的，也看到了不同的银楼款，可能就是英老所说的“若干银楼分包商”，陈老也关于双款进行了详解。http://www.3d9r.com/thread-212702-9-1.html

我原以为外销商之间的买卖是随机的，但依英老所说他们有层级的关系，还是“委托订购的商号”和“代理商”在不同的时候可以角色互换，比如说ZEEWO有时可作客户甲的委托订购商，有时可作银楼乙的代销商？英老这里所说的“代理商”是指为银楼代销吗？

委托订购的商号和代理商的戳记各有什末样的特征，在实践中应如何鉴别呢？

小陈

严世农 发表于 2013-1-22 06:55

                               
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谢谢上面飞童果三老的讲解，也特别谢英老提出的“委托人或商号+代理商+银楼制造商或若干分包商+Silversmi ...

粤帮金银器行业是三个行帮，分别为洋装“立本堂”，唐装“兴和堂”，金业“三益堂”。三帮各自为政，井水不犯河水，抗战前夕，“立本堂”、“兴和堂”合并。
每堂为三层机构，分店铺、作坊、匠人。
－－店铺只承担销售，铺内不得自行雇工在店内打造金银首饰器皿
－－作坊只承担制造，收取加工费，不得参与销售。作坊在金业称“馆口”，银器行称“山寨”
－－匠人受雇于作坊，或长期或临时，流动性较大

因此，表现在款识上，不可能有所谓的“委托商”，只可能有店铺和作坊（销售商和制造商）
销售商承担销售责任，向顾客负责；制造商承担制造责任，向销售商负责。
匠人向馆头、寨主负责，因流动性和偿责任力有限，是即时检验，没有打款的义务。

严世农

小陈 发表于 2013-1-22 09:58

                               
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粤帮金银器行业是三个行帮，分别为洋装“立本堂”，唐装“兴和堂”，金业“三益堂”。三帮各自为政，井水 ...

陈老才是真正的江湖百晓生！

我猜英老可能指广义上的“委托商”？有的客户看好就买，可能有的客户会把款式纹饰交代给商家代为订购？我听朋友说起，听意思这也是西方客户惯用的采买方法之一。是不是会和代理商是一个实体？

和银楼款并存的单字中文款是银楼下的分号，有没有可能是银匠名？

沪帮在外销银上的操作会和粤帮有不同吗？这套东西上的款都指向沪帮，我想等着白／云二老来了再上所有款图。

小陈

严世农 发表于 2013-1-22 11:01

                               
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陈老才是真正的江湖百晓生！

我猜英老可能指广义上的“委托商”？有的客户看好就买，可能有的客户 ...

外销有很多的代理商，其经营范围可能很广，尤其涉及ya雕、漆器等，同时也可能包括银器。
如果代理商从店铺采购，则已经有店铺和山寨款，不会再出现多余的款。如果经过行帮在山寨订货自销，则要打上自己的款，如后来的先施、永安、大新等百货公司。某种意义上，这类百货店视同于店铺，他们和行帮组织是合作的关系。
至于来样加工者或传递采购要求的所有中间商，不会打款，中间商不反应销售责任。
上海的外销银楼，即是粤帮银楼，全为广东人所开，和上海的其它银楼组织没有任何关联。上海银楼业组织的打款规矩和上海粤帮银楼是不同的体制，没有关联关系。粤人在上海是我行我素。
省港洋装银器，无论是上面中文款是单字、多字，排除销售商以外，均代表制造商，即使是1人的作坊，也不是人名。如“杰”和“杰记”等同，“汇”和“汇记”等同。

apsaras

明白了。这也解释了为什么 CES 的款式最常见的组合是 ：

销售商   +   一组或者一个中文字

而不是

销售商  +  一组  +  一个中文字

原来无论是 XX堂，X记，又或者是单一中文字，都是制造商而不是工匠的名字。感觉银匠在中国的地位真不如在西方社会受重视！

谢谢土老师的提问让我们学习 {:soso_e179:}。更多谢小陈老师的详细讲解  {:soso_e181:}。

ing

出口银和传统器上的标识由一个到3个常看到, 四个标识出口银也常见.一个GOTHIC K 表现在器物上有不同版本的可能性, 一个WH与WANGHING,以及90吉大也屡屡出现,WE作为标识偶见,WEWEWC也已不是推测, 而在看似规范的系统中存在另一种未知的乱象,就是汉字,出口器中汉字标识百花齐放,形制各异,传统器中更是数不胜数, 从样本上看即有名字出现,也有银楼露脸,还有销售商参与,纯度时隐时现,地名想加就加的现象.
清晚期至民国这个产业体现出严谨与随意共存的状态,至少是严老师要考量的一个方向.

关于委托商:曾见过先施作为委托方定制的花瓶.故我理解委托与代理并存的现象存在,标识是汉字款,而非SINCERE & CO. 另外还看到过一件超大的TEA CANDY 上有广州早期大茶庄戳记+银楼汉字+代理商戳记.
此种现象实属少见,供小陈老师参考.

白如雪