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楼主: 花舞大唐春

说点破事

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发表于 2013-6-9 02:44 | 显示全部楼层
那个年代的人和现在的人区别巨大,改革开放以来,现在的人的道德标准在降低,以钱作为衡量一个人成功与否的标志,就是这样了。

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从另一角度讲以前的人幼稚,现在的人更成熟了  发表于 2013-6-9 22:11

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发表于 2013-6-9 03:55 | 显示全部楼层
充分说明了一个时代,一批人的人品

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 楼主| 发表于 2013-6-9 08:52 | 显示全部楼层
分界线在78年以后。
记得我小时候,家家户户要出劳力挑土方开垦新田地,挑土出来的东西很多,陶器就当场砸了,铜器出来谁要就让谁,反正不值钱!
那个时侯,懂文物的人农村不多。

1990 年4 月, 山西省繁峙县金山铺乡上狼涧村村民段计命在新建的窑院内修厕所时, 在距地70 厘米深处挖出一批唐代金银器和一个瓷瓶, 还有像纸帐本一样的东西, 长约30 厘米, 宽约10 厘米, 一见风便成灰。瓷瓶为白底蓝花, 当下被摔碎。几天后,古董商以废铜价收走20 千克, 件数不详, 剩下20 余件被公安局收回。其中有这件漂亮的伸颈回首鎏金银龟盒:
IMG1228716624156.jpg

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每个时代都有每个时代觉着不可思议的事儿。。。或感到沉重或感到无语,或感到。。。  发表于 2013-7-6 15:52
感觉像唐代的,不知是否。  发表于 2013-6-20 13:38
学习到很多,但感觉也很沉重,物质基础决定上层建筑  发表于 2013-6-9 12:57
其實也許賣的是比較簡單的,說實在的古董商不會拿這件,我存在疑問,只能猜人性因素,先讓一些自己覺得簡單的  发表于 2013-6-9 12:11
精美  发表于 2013-6-9 11:34
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 楼主| 发表于 2013-6-9 08:58 | 显示全部楼层
不值钱就不会造假,上世纪九十年代之前,金银器很少见,都是真的,没有钱哪,就偷偷卖了,便宜卖。
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 楼主| 发表于 2013-6-9 09:37 | 显示全部楼层
有时候,大家都会问,不同风格的东西,会在一个坑出来吗?窖藏的东西,有时候说不清楚,特别是金银器,就是钱,遇上人祸先收集了藏,管他成套和年代的事!

1984年3月,河北宽城县峪耳崖乡大野峪村刘密在自家房院东侧的山边取土,挖到两件银器,一件银盘倒扣在银执壶上,归了公。
IMG1228716602921.jpg

QQ图片20130609092649.jpg


银执壶没有找到彩图,资料图比较模糊一些,但明显是素器。而三脚银盘明显是官作。两件放在一个窖藏里。把两件拿给你看,说一个坑的,你会相信吗?



点评

一般僅能看皮殼是否類似及所處年代是否相同  发表于 2013-6-9 15:13
也許會信,胡瓶在那時代的證據太多了,壁畫三彩陶及石雕.....  发表于 2013-6-9 12:07
盘子好漂亮  发表于 2013-6-9 11:34
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 楼主| 发表于 2013-6-9 12:48 | 显示全部楼层
有人说,越华丽的东西可能越不是实用器,而是陈设器,而素的才是实用器。
这不见得对。资料显示金银器不管是否华丽,其实都是当做用具可以使用的,只是使用者身份不同。
金银器的功能不是作为货币功能使用,主要用来行贿赏赐,当然战时也可作纳贡赋税,作为货币的储藏功能用。
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发表于 2013-6-9 13:51 | 显示全部楼层
金銀器是否為賞器,取決於該器設計理念,隨著不同時代看法,有時賞器亦可實用,至於冥器則另當別論

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就是陳設器  发表于 2013-6-9 16:34
沒錯,但工匠一開始做應該就想好這樣東西的目的,我看法與其分陳設器不如分實用器及非實用器,精美不精沒不是重點,器物實用器做為陳設,我估計由古至今都在人使用的問題。 花瓶拿來插花就是實用器,擺在那裡光欣賞   发表于 2013-6-9 16:33
桃,瓜杯,这些多是受文人影响以后,从仿生器多起来。  发表于 2013-6-9 15:10
瓜杯則要看設計的方式,若把狀瓜杯可兩用,而枝葉狀則一開始為送禮祝福對方子孫滿堂  发表于 2013-6-9 15:00
壽桃杯很明顯例子,葉子刺人,很不合適做為飲器,一開始設計只是為了祝壽用的  发表于 2013-6-9 14:56
欣賞/陳設/賞賜/送禮/祝壽  发表于 2013-6-9 14:52
前朝的,赏赐的,作为赏器是可能的。 器物的设计理念更多的是在使用上如何美化,一开始作为赏器设计好像不是最好的方向。行贿纳贡的金银器,往往在耗工耗时,投被送者的所好为之。  发表于 2013-6-9 13:58

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 楼主| 发表于 2013-6-9 14:20 | 显示全部楼层
齐东方教授对比过辛卯桥与长辛桥出土的两批唐代金银器,从这两批大量的唐代金银器分析,他推测,是否精美可能为官作与民作之分。如果观点成立,图案华丽是否与赏器不关,恰与金银器作坊承接官府或民做有关。

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其實單看磁器官與非官,有時還是在於是否統一控管,當需求太大或有更高端作品,官與非官已無明確分界,到最後還是看東西的表現  发表于 2013-6-9 16:42
官府控制的民间作坊,有点像现在的国有企业,先确保官府任务,另可接外单。宋代的工藉匠作是集中在一些固定的坊间的,子承父业。纳贡金国,朝廷派出的队伍中有“后院作匠一”。后院就是皇宫内苑。  发表于 2013-6-9 15:23
盛唐器小,一開始官作足以應付,相對標準也比較統一,要求也嚴格,中晚唐中央逐漸式微,地方金銀作坊興起,地方官作算不算官作是一討論題,人往高處爬也代表哪適合發展哪處工匠技術高也比較集中,華麗受限還是權力與   发表于 2013-6-9 15:09
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 楼主| 发表于 2013-6-9 15:06 | 显示全部楼层
看几个故事,看宋朝是如何喜欢金银器的。

1、宋太祖宠爱皇孙,就“铸黄金为奇兽、瑞禽赐之” 。南宋期秦桧权倾天下,官员争相巴结,符行中、郑霭更馈遗“不可胜计”,即使是寻常寒暄书信,也要附送“金狮子”两枚, 结果都得以升官。
2、北宋中期的仁宗皇帝,曾经以禁中的“罗花金器”大宴文臣,这令司马光“不胜鼓舞”,感激涕零。
3、在仁宗朝,宫中举行赏花钓鱼宴,以金碟盛钓饵,以至于王安石误以为食,且“食之尽” 。
4、北宋徽宗皇帝夏季驱暑的冰块,用大金盆盛放。如天气干燥,则道路尘土弥漫,因此,亲王、公主等贵人出行就要以水泼洒路面,名曰“水路”,而泼水所用工具正是“镀金银水”。靖康元年,金人从宫中劫“金水桶”。
5、三司使范讽利用职权,一次就从掌管禁中“果实及茶茗、汤药”的翰林司借出“白金器数千两”,欲据为己有。
6、靖康巨变后,南宋皇帝面对国乱家离之痛,每思振作,也常以节俭自诩,但毕竟只是相对而言。绍兴二年(1132年),诸事草创,但内殿仍用金唾壶。高宗生母韦贤妃,《宋史》说她性节俭”,也不过是将纯金唾壶易为涂金而已。孝宗深夜召对值宿的周必大,以金缶、金屈卮饮酒,因为酒器简略,酒食不丰,就引得叶绍翁大为赞叹,认为“孝宗圣性简俭,虽古帝王未有也” 。
7、。宋代,对于军事行动,金银器之重要几乎不亚于军械和军饷。如熙宁年间,朝廷准备西征,仅永兴一路,其军用物资除了铠甲、钱、银之外,还包括“银碗六千枚” ;招募新兵,也要在准备军饷同时,制造备赏的银碟。有时,金银器竟会对战事结局产生影响:靖康元年九月,种师中率兵增援太原,收复寿阳、榆次诸县,击退了金军的反扑,准备赏赐有功士兵,但军中只有银碗数千枚,不足应赏之数,只好作罢,不料,竟引起士兵不满,相与散去,结果导致大败。战时,对有功将士赏赐金银器的数量确实非常庞大。
~~~~~~~~~~~
著名诗人陆游就曾因“贫甚”而变卖常用的银酒杯,放翁毕竟旷达,因此留下了“银杯羽化不须叹,多钱使人生窟郎。” 的诗句,舒岳祥在“绝粮”时也卖出银盏和银瓶,并赋诗作别,语中却颇为不舍, 甚至将此比作凶年卖子,可见感情之深。

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贻方兄有什么样的银盘?  发表于 2013-6-10 15:18
想起贻方兄的银盘  发表于 2013-6-9 22:18
好见地  发表于 2013-6-9 18:35
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发表于 2013-6-9 16:49 | 显示全部楼层
我个人认为,有工的也是实用,没工的应该常使用就是方便清洗吧
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