一只在美国加利福尼亚收藏到的早期外销C.S.昆和款扇贝形银盘. 支持250k 上传图片

小陈

解释我认为那图“胡说八道”的理由：
1. 右边三图均和18世纪末19世纪初的Cum Shing无关，不是所有奥巴马都是美国总统，不是所有CS都是Cum Shing；
2. “中国新街”翻译错误；
3. “西式中式风格银器”不知所云；
4. “旗下包括昆记......”，是对款识汉字部分的误解，没搞明白销售商和制造商的关系；
5. 本应是“巧源盛”却成了“盛原巧”、“生记”成了“生聊”，错序+别字

daweiw

严世农 发表于 2013-9-5 16:20
和陈老简要探讨过Tiffany和WH某一特定款的关系，我们均表示不敢苟同，最近忙，还没顾得上去Tiffany问，
...

我也期待着Adrien十二月份去Tiffany & Co.研究后的成果，再次感谢严老百忙之中
的细心指教, 祝老法师健康长寿！

daweiw

小陈 发表于 2013-9-5 16:29
解释我认为那图“胡说八道”的理由：
1. 右边三图均和18世纪末19世纪初的Cum Shing无关，不是所有奥巴马都 ...

补充有关C.S 从 925-1000.com 上的中国外销银款识断代.

daweiw

daweiw 发表于 2013-9-5 17:01
补充有关C.S 从 925-1000.com 上的中国外销银款识断代.

我只能凭这些年来目测到的海内外CES拍卖目录和上手过的实物经验估计；大吉看到比较多是十九世纪中到二十世纪早期，良生应该十八世纪末/十九世纪初到十九世纪中晚期。昆和看得实物比较多从十九世纪中期到二十世纪初。所以对广州十三行Cumshing 的年代延续我综合考虑,估应该从1875年代到十九世纪中/晚期， 这个看法是基于在19世纪早/中期如果没有第二个C.S出世的。  

凭个人感觉这个盘的制作工艺不应早与19世纪中期(1840/1850)，或许说接近于1870-1880年代吧， 所以我就有这个欧美学者C.S断代和昆和的“时差”迷惑！如果陈老有资料能解谜，或则有不同认为敬请指教， 我估计严老也在等您的消息, 同时对欧美学者对c.s.的断代作补充意见或则修正。谢谢。

严世农

daweiw 发表于 2013-9-6 22:28
我只能凭这些年来目测到的海内外CES拍卖目录和上手过的实物经验估计；大吉看到比较多是十九世纪中到二 ...

最近土太身体不好，我也没心思天天研习，本来半吊子的武功，现在基本全废了，不敢被称老法师了，年轻的时候最多也就是个神汉。

年初的时候，经纪人给我发了个杯子，那时还不知淡老要开悲剧党，不然就收了。现呈胃老过目，是我见过的较早的“大吉”。

现在看来，我的人生就是一场杯具， 有了“大吉”也改变不了，以后给胃老慢慢道来。

LYP

     首先祝贺楼主有好收获，这包括物质和精神方面的，此种做法，值得推崇！细读各位大师发言，有众多收获。收藏者提出观点，首先还在拥有实物，有个别“专家”手无寸铁，却在那说三道四，难免出错。
     在中国清代流出银器中，外国人做了较好研究，他们的治学态度较为严肃，但我觉有时将器物产生年代提前。好在小陈经多年潜心钻研，会在大作中做出准确判断，期待大作问世。
     回想上世纪末开始收藏银器，把对象重点放在了西洋，否则从机会及实力上会收到不少中国好银器，现在有些小遗憾，但所幸收到若干真俄罗斯。做为中国人，本应了解本国器物，只好不断努力学习，充实自己。

daweiw

严世农 发表于 2013-9-6 21:42
最近土太身体不好，我也没心思天天研习，本来半吊子的武功，现在基本全废了，不敢被称老法师了，年轻的时 ...

实在要感谢严大师放下佳体欠安的老伴来指点后生们的学业， 这种道德风尚和为中华老银奉献的精神是前无古人，后无来者！不妨小俩口每天炖些心灵鸡汤，祝土太早日康复{:soso_e163:}，大师老当益壮啦！！{:soso_e102:}


借用收藏马未都的语录 ： 明白做人，文化说事，，，，

在三多请教诸位华人大师的同时我也请教了自己的欧美老法师， 其中有一段回信我想让大家来分享和评解  “The scallop dish you have is interesting ǔ the scallop shape in silver is generally linked to the English Regency period [1811-1820]
so is highly feasible this CumShing piece could be circa 1830. The fashion for Chinoiserie was also very much a Regency/Georgian period in England, so this sort of fits as far as I'm concerned - even the bun feet on the dish are Regency ”我的这只银盘/碟融入了英国摄政期间1811-1820非常流行的扇贝形银碟，同时中国口味/风格的图案也在那个时期介入英国市场，甚至三个碟脚完全就是 English Regency 的式样， 所以西方学者认为这个银碟应该是1830年代的C.S外销银器。我附上Regency/Georgian period时代的英国扇形碟图片以供参考。

当然， 我们没有具体的资料来认证Cumshing的存在年代， 基本上只能从工艺和风格上来判断， Forbes ,  Chan  和Adrien 等学者以为 CS 到1825/1830 就结束了是基于他出口的银器均为英美式样，这个判断应该是正确 ， 然而我们在最近几年
也有见到少量C.S款的外销银一般的体形都不大， 粤工风格基本上可以定为1875-1900， 至于这个C.S与佛老们定义的Cumshing有什么关联，我们无法考证，基本能肯定的是这二个C.S相隔有四五十年，因为我和我的老伙伴们没有看到C.S在19世纪中期风格的制品！{:soso_e182:}

我也附上一只大吉奖杯，五年前在苏格兰Adrien的老家拍卖收藏的，因为提供给西方学者们作研究所以不能把具体图片公开，当时这个奖杯是浑身乌黑，在清洗后露出庐山真面目几乎就是UNC/MS未流通/未使用过的品相。欧美法师们认为这是宏兴19世纪末其工艺达到最高水平的制品，也就是在那个年代美国Tiffany & Co 的老板访问宏兴建立了大约为期二十年的销售业务，具体细节Adrien在今年年尾会与Tiffany & Co展开合作研究公司与宏兴商务往来百年前的史料。

Adrien 的第三版外销银目录就要公布， 据说收集了不少与200个款识，还有一些资料的更正和加添。{:soso_e189:}

daweiw

LYP 发表于 2013-9-7 01:56
首先祝贺楼主有好收获，这包括物质和精神方面的，此种做法，值得推崇！细读各位大师发言，有众多收获 ...

首先要多谢刘大师的夸奖和鼓励， 但是也让我有点感到腾云驾雾，学生有畏高症，，，{:soso_e181:}{:soso_e120:}。


中国在文化大革命中，把中华民族五千年的文化和文物打为废物，可以说中华民族五千年来文物古董的价格是史无前例的低价！！相对的来说比任何一个历史王朝的的古玩价格都低. 现在，字画，瓷器等早已经大幅度反弹， 北京保利拍卖的总经理告诉我们中国古老字画从1993-2003十年间大约升幅一百倍！，，，

中华银器的收藏价格其实还刚刚起步， 对比2002或2003年北京嘉德首场中国老钱币拍卖其成交量不过半数到以后八九年一场拍卖几千万甚至上亿，大家有目共睹，加入收藏和买卖钱币的人数和成交量已是史无前例，几十倍的增长，其中有个重要因素是在这期间台湾的钱币大师林国明和香港的马德和先生(香港钱币学会会长)合作出版了“中国金银比目录”，以后每年加印更正资料和扩充新版，以文化推动收藏市场，同时美国人又乘机开办中国钱币鉴定， 使海内外投资者和收藏者在市场上买卖有依据{:soso_e189:}。

中国老银同样需要收藏工具书的指导来推动，现在老银的市场如同十年前的钱币收藏， 当然这需要大家的努力和合作， 所以说了， 在经典巨作还没有问世之前，现在的行情还是偏低刚刚冲出起跑线， 我们可以看到十几年前在欧美佳士德拍卖成交的精美中国外销银器与现在市场上成交的价格相差不大, 现在还是收藏的好时光，这你比我们懂了{:soso_e183:}。但愿大师们领军老银团队，在不久的将来，大张宏图{:soso_e182:}！

bushkingzaj

藏者

扇贝型器在19世纪初的确比较流行，这样的画珐琅我也见过好多个。
我对款没有研究，不过看楼主扇形盘 镂空竹梅纹 龙纹和常见晚清民国时期如出一辙。我认为楼主的器物应该是19世纪末-20世纪初的东西