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楼主: apsaras

过去一年胡乱放纵的部分成果。我的贺岁自白书 。。。

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发表于 2013-12-23 12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 foxex 于 2013-12-23 12:12 编辑
apsaras 发表于 2013-12-23 01:59
都说  CUTSHING (吉星)是外销银的最老字号之一。今年收到相信是  CUTSHING  第一代标志  conjoint mark   ...

我还以为是年份标,和1842年有点像,但那时候已经是维多利亚时代,头像应该向左,所以不匹配,排除
但还有一可能是1830~1837年的威廉四世
2.jpg
下面是刘老的文章吗?其中有一段话
http://collection.sina.com.cn/scsx/20120827/150581731.shtml
自1478年至1822年戴皇冠的狮头一直被作为伦敦的城市印章使用, 1822年以后开始使用不戴皇冠的狮头,一直沿用至今。
如果以上资料正确,可以确定是不会晚于1820年

3.JPG


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 楼主| 发表于 2013-12-23 16:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 apsaras 于 2013-12-23 16:18 编辑
foxex 发表于 2013-12-23 11:41
英国国王在位时间供参考。哪位老师了解英国银器狮头的形状?对应一下,年代范围可以缩窄
1、乔治三世 17 ...

感谢狐兄分享资料。我也很有兴趣想知道这杯子上面的银标是模仿那个年代的。很有可能是早于其实际上生产的年份。

因为以我有限的理解,中国外销银器上的英国银标只是表面相似,一般并不符合其所表达的生产年份和地域。这也是  China Trade Period (1785-1840) 一些 CES 的特徵。所以西方学者称之为 伪银标(  Pseudo Hallmark  )。而当时的中国银匠是出于无知的模仿,而非
意图伪造或欺诈,故此常常于伦敦银标旁打上中国银号的商标。

根据   Chinese Export Silver –  Forbes Kernan Wilksons, Page 83,

“ They  (指伪银标)  were certainly
not stamped on the silver with any intent of forgery or fraud. They are fairly sketchy interpretations of the originals, and the date letter bear no relation to the date of manufacture. Had their intention been fraudulent, then of course one would never find the hallmarks and the silversmith's own mark on the same piece. ”

这些只是个人对书本囫囵吞枣的理解。还是听土老师,小陈老师他们的为准。






点评

挠头,原来无法和时间对应的,学习了。还有一疑问,当时的银匠仿的话会否拿其他英国银器参照,如果是参照,为什么都没有年份标呢,照说年份标并不难仿。不知哪位老大有“仿标”中含年份标的上个款图看看,多谢了。  发表于 2013-12-23 17:16
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发表于 2013-12-23 16:31 | 显示全部楼层
飞天MM的2013真精彩,祝您在新的一年里有更多收获!

点评

谢谢天蓝鼓励。想念你了。也祝福您和府上各位新年进步,阖家平安~  发表于 2013-12-23 16:41
东风染得千红紫,曾有西风半点香。

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 楼主| 发表于 2013-12-23 18:30 | 显示全部楼层
@美人橙

谢谢橙子加分鼓励。此刻想着的是您 LEO 款的马克杯子。是我见过最喜欢的杯子之一 (说杯子因为包括大奖杯)。{:soso_e112:}


圣诞将至,祝您节日快乐、生意蒸蒸日上、收藏得心应手。{:soso_e163:}



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 楼主| 发表于 2013-12-23 18:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 apsaras 于 2013-12-23 18:39 编辑
apsaras 发表于 2013-12-23 16:16
感谢狐兄分享资料。我也很有兴趣想知道这杯子上面的银标是模仿那个年代的。很有可能是早于其实际上生产的 ...

“ 。。。原来无法和时间对应的,学习了。还有一疑问,当时的银匠仿的话会否拿其他英国银器参照,如果是参照,为什么都没有年份标呢,照说年份标并不难仿。不知哪位老大有“仿标”中含年份标的上个款图看看,多谢了。”



记忆中小果有不少带伪银标的勺子的。

@nutshell   你跑到哪里生蛋狂欢乐而不返呀?人呢 ?姐要向你贺岁兼拜年啊 。。。  




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 楼主| 发表于 2013-12-23 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 apsaras 于 2013-12-23 20:43 编辑
foxex 发表于 2013-12-23 11:41
英国国王在位时间供参考。哪位老师了解英国银器狮头的形状?对应一下,年代范围可以缩窄
1、乔治三世 17 ...

在老师们没来之前再班门弄斧一下。 据观察,带伪银标(PHM)的  CES  一般来说多打上伦敦标志。 而带年份标的只有 :

CUTSHING  的 CU 款 带 K (伦敦 1785-1786 年);
WE/WE/WC 带  P (伦敦 1810-1811 年)

佛老书中也提到:

CS  款带  I (伦敦 1804-1805 年);
SS  带  C ( 伦敦 1798-1799 年) ;
WA  带 P (伦敦 1810-1811 年)

实物我没有,借来书中图片先供狐兄解解渴。{:soso_e121:}





Cutshing with k marks.JPG

PHM with date marks.JPG

CS mark with PHM date mark I.JPG


点评

最后一个乔三的脑袋仿得不错,有硬币上头像的风格,胖Z头  发表于 2013-12-23 21:07
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发表于 2013-12-23 20:02 | 显示全部楼层
美死了,嫉妒中~

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不喊你也不来逛逛。我哭 !!%>_<%  发表于 2013-12-23 20:09
微信:suoluomi8888  闲鱼:古老的蜜

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foxex 发表于 2013-12-23 11:41
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狐兄也提到伪银标头像朝左还是右方。也是借来佛老书的资料。 如狐兄所说,伦敦银器里 1786 至 1836 年头像是面向右方的;1837  到1889-1890 年维多利亚女王头像朝向左边。而一般带 伪银标 的 CES 被发现头像是向右;只有少部分 1837 年后制作的  KHC (KHECHEONG) 头像向左。

如有错漏请老师们补充指正。{:soso_e163:}


( Source:  Chinese Export Silver – Forbes KernanWilksons, Page 84 )




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apsaras 发表于 2013-12-21 14:23
两只瓶子皆打上已经证实是埃及1942 年的进口标。
收回来的时候跟一张相信是送呈人1944 年写于埃及 Ismaili ...

是英国人买了带过去的可能性最大

是1941末~1943初埃及800银标,貌似不是开罗鉴定所

带埃及标的中国银器是第一次见哇,也算今年十大吧 @严世农
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发表于 2013-12-23 20:09 | 显示全部楼层
apsaras 发表于 2013-12-21 19:33
布兄和丹尼兄先后上过三多众老出场的贺岁重器。我这碗子须小也不甘視弱;须只有11.5cm 直径却能容下  39   ...

数人头~
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