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楼主: 香如故

求鉴定,有请“有送客观版”4位版主

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发表于 2014-3-17 20:18 | 显示全部楼层
赞三哥是打假英雄,山西的商人高啊,这么大的铜条,哈哈。今后买银还论重量吗?
小小的鱼子地会说话

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发表于 2014-3-18 22:04 | 显示全部楼层
个人看老,旧东西的气息是改变不了的。我玩铜镜这么多年,有的锈就是很轻易能清掉,那可是汉唐的东西。

点评

同看民国哦  发表于 2014-3-19 16:29
民国的东西,又封闭在里面,能擦掉很正常.  发表于 2014-3-19 13:12
花兄,绿锈轻易能洗掉,和轻易能擦掉,是两个概念啊  发表于 2014-3-19 09:57
电话13951100922陆  QQ464607112    三多网店145号

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发表于 2014-3-19 13:37 | 显示全部楼层
以我十多年玩铜镜的经验所得.说说铜锈生成的层次吧,一般最底下是黑色的,上面再长红绣,再上面长绿锈和蓝锈.这是指铜底子上的锈的生长层次.出土器物的锈厚,传世器物的锈薄,其中红锈分布很少.
在银器上,大约也是这么个过程,只是层次浅些,而且蓝锈少见.观察一般裸露在空气中的清晚民国铜器,只是黑地子上零星分布些红锈和绿锈.如果保持环境干燥,就很少锈色.
具体到这把锁,年代不过清晚民国,内部又是很少接触空气,锈少是很正常的.看它锈的生成状态,黑地子上有粉状的绿锈,正符合民国到现在的锈的生成程度.
另外,如果是把现在做的假锁,应该里面是白色全新的.我想做假的人不会为了预防收藏的人把它锯开,连里面的包浆锈色也做好了吧.这么做也太匪夷所思了!

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学习!  发表于 2014-3-19 17:20
赞  发表于 2014-3-19 15:13
锁的内部做绿锈这条,我也是百思不得其解,总觉得这作假的人也忒地道了,现在听花版主这样技术性的分析,我觉得这锁的新老还是有悬念。另外,四年说的内部的那根铜条是机器压制过的,应该上手过的人才清楚。  发表于 2014-3-19 14:46
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发表于 2014-3-19 14:46 | 显示全部楼层
花无缺 发表于 2014-3-19 13:37
以我十多年玩铜镜的经验所得.说说铜锈生成的层次吧,一般最底下是黑色的,上面再长红绣,再上面长绿锈和蓝锈. ...

花兄,您是否考量了这几个要点?——
1. 此铜片为机压,非手锻。
2. 封闭的内部,居然会出现如此大面积的绿锈,而且连最难接触到空气的部位(铜片与银皮贴合处)也那么多绿锈。正常吗?
3. 铜绿是碱式碳酸铜,是铜在潮湿环境中与水分,氧气,二氧化碳等反应生成的。山西气候干燥,并且这也不是出土锁。
4. 接触空气少的内部,居然还出现了这么厚的不自然的黑抱浆,如何解释?
5. 硫酸可以加快铜绿的生成,也可以快速生成银的黑抱浆(硫化银和氧化银),而且液体是无处不走的,只要有条缝都能到达。

足够解释许多了吧?

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从老外手里黑了几对镯子就把自己当高手了,舔脸往高手堆里凑,你水平够吗?!猪鼻子插大葱以为自己就是大象了是吧?!猪永远是猪。  发表于 2014-3-19 22:14
学习,  发表于 2014-3-19 16:06
另外,民国就不许有简单的机压了啊?  发表于 2014-3-19 15:38
混身长满锈的银器我在山西买得多了。这么厚的包浆很自然啊,正符合锈的生成规律,请仔细理解我上面说的出土和传世器物的锈的分布规律。解释应该也不少了吧?  发表于 2014-3-19 15:31
是机压还是手锻?在上手前谁也说不清. 请仔细看,缩上有2小方孔,不是完全封闭,水和空气还是能进去的.而且在缝隙处正是最容易成锈,因为那里不容易干.山西气候干燥,但不是没水  发表于 2014-3-19 15:27
君子之交,其淡如水;执象而求,咫尺千里。
问余何适,廓而忘言;华枝春满,天心月圆。——弘一


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发表于 2014-3-19 16:03 | 显示全部楼层
现在还有个不是办法的办法,就是找几把类似的大家一致公认是老的锁,也要是上面有2个小孔的山西鼎锁,还得是传世品。把它们全锯开,看看里面锈的样子和这把是不是差不多,这样才能搞明白这桩公案。

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哈哈哈,花兄那几把出来吧  发表于 2014-3-19 19:19
哈哈,我也不想破坏文物啊  发表于 2014-3-19 16:25
小鱼儿说:花兄 你的事 别拿我开刀好不好  发表于 2014-3-19 16:20
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发表于 2014-3-19 16:13 | 显示全部楼层
北方银器见得少,但个人感觉这个看起来比较舒服
欢迎到我的三多小店[三多九如.吉]  http://www.3d9r.com/forum-956-1.html
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发表于 2014-3-19 16:30 | 显示全部楼层
看了半天。感觉好累。
当老银遇上琉璃,一切都变得色彩缤纷起来。
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发表于 2014-3-19 17:28 | 显示全部楼层
花无缺 发表于 2014-3-19 16:03
现在还有个不是办法的办法,就是找几把类似的大家一致公认是老的锁,也要是上面有2个小孔的山西鼎锁,还得 ...

1. 正是因为有些地方有孔,有些地方封闭,所以自然形成的抱浆应该是有孔处重,封闭处轻,甚至几乎没有。可此锁内部抱浆完全不是这回事。
2. 浑身长锈的山西传世银器当然有。可那是外部吧?
3. 民国当然有机压,但只是些大地方大银楼才可能有,因为压片机很贵的。这样的小锁,我认为出自山西大银楼的可能性极小。而小作坊当时根本没有压片机的。
4. 法医解剖过许多老的残锁,很多是山西的,其中也有丁锁。传世的里面都是白的(稍有抱浆也很淡,而且过渡自然),并且里面的铜条都很薄,如果是丁锁,铜条是山形或U形,没有这样曲里拐弯的。

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看老,而且,别说民国大银楼了,小银作坊也有压片机,纯手工而已,别小看人民群众的智慧,见识少就不要出来丢脸了。  发表于 2014-3-20 14:46
其实吧,碾片机并不贵啊(目前来说不用2000元),电动稍贵点,以前都是手摇式,这玩意好好保养可以用一辈子,它的构造就是支架、钢滚轮与齿轮罢了,加压用。  发表于 2014-3-20 01:41
对不起 点评有点过分了  发表于 2014-3-19 18:02
如果聚会上手看完 如果是老的 怎么办?一把锁经历沧桑岁月 在什么条件下经历过什么你知道吗?我们都不得而知。你山西去过几次?山西银器小锁买过多少?晋中地区的民俗民情你知道多少,新银器你见过多少?  发表于 2014-3-19 17:51
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发表于 2014-3-19 17:34 | 显示全部楼层
呃!柳暗花明又一村!

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发表于 2014-3-19 17:44 | 显示全部楼层
```羊肉也管了,饭也吃了,酒也喝了,单也买了```````````结果现在貌似还能吃回去一顿````````````这世道``````

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搞不好要吃两顿  发表于 2014-3-22 21:45
哈哈。。  发表于 2014-3-19 18:51
😄  发表于 2014-3-19 18:50
http://www.3d9r.com/forum.php?mod=forumdisplay&fid=2108

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