梦里不知身是客（画堂春）

青湘

腐败去了，刚回来。呃，我是个喜欢辩论的人，容易较真，所以大概注定会歪楼了。说错勿怪哈：）
我喜欢的是隋唐史，明清史涉猎只是泛泛，所以这只是我目前看过的资料中得来的印象。
满族入关后重视汉文化是必然的。因为汉族是多数族，且汉族本身的文化优于满族。作为少数族裔要维护自己的统治，当然要在一定程度上适应汉族文明。这就是为何历史上数次少数民族统治汉族最后都会汉化的原因，因为这是维持他们政权的根本！
满族对自身不自信这一点我完全同意，所以才大兴文字狱，所以四库全书才要删改，甚至《满江红》“壮志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血”也要改成“壮志饥餐飞食肉，笑谈欲洒盈腔血”。因为“胡虏”和“匈奴”在清代是敏感词。历朝做到这一步的，仅清一朝。
明史我没有通读，所以不能评价它有多客观。但我上次看见网上投票，二十四史里哪一部最客观，得票最高的是史记，接下来是汉书、三国志、新唐书等。再者修史不仅仅是修帝王史，前朝的经济、文化都需包含在内，这是最基本的。历代修史，有名气的文人多有列传。王阳明和李贽有传是因为他们的文化成就有足够的份量，为他们作传是修史者的本份，而不是功德。如果修史之人连这最基本的也做不到，那也不配修史了。而历代王朝要强调自己的正统性，给前代抹黑是必然。而这抹黑是很技术性的活，并不是那么直观，但结合多种史料后，一般会有更清晰的看法。
就我个人而言，不喜欢清不是因为他们是“外族”。从五胡十六国起历次民族融合，哪里有“纯正”的汉族？所以这份不喜欢纯粹针对的是其政策与理念，而非族群。且我最喜的是隋唐史，而隋唐的统治者本身也有鲜卑血统，在我看来也无伤大雅。我所说也无关民族气节，对抗历史大趋势一向不是多数人的选择。举例说魏徵，先事窦建德，再事隐太子建成，最后事唐太宗。做隐太子冼马时，魏徵曾为建成提过很多对秦王不利的建议，但是隐太子一死，秦王上位，魏和太子府旧人依旧可以为新太子做事。但我从不觉得该老刺头德行有亏，因为魏本人的理想，也是做贤臣，而非忠臣。为隐太子做事建议杀秦王是在其位，所以谋其政，但隐太子死，天下合解是大趋势，所以改事新太子。至少在我看来，是合情合理的。
我所说的就是单纯指文化侵害。清的统治者能把明代说得这么腐朽，这么黑暗，简直烂到了根子上。可是这么烂的明代至少还出现过几个思想家，清呢？清的文字狱，用东成西就里的话来说，就是想也不可以。既然不能思想，那就只好去考据了，还不如“烂到极点”的明代。所以我说这是对文化和精神的腌割。另外中国文化里士人的精神是很重要的组成部分。这是从春秋战国时起中国文化中一直存在的。士的精神几千年不断变化，但是有一点是始终不变的，就是对义理的坚持。这个，在清代基本消亡。
明代的廷议大案，万历立储的争议，在我看来大臣们的理由是其实很无厘头，但是他们对于他们认为正确的事，会坚持到底，哪怕是对抗君权。所以唐代宰相可以指责绕过中书门下诏令的武后违宪，宋代谏官可以进谏时因为太激动把唾沫喷到皇帝脸上，明代大臣们可以在立储问题上逼迫皇帝三十年并且最终使皇帝让步。这种精神是一脉相传的，但是在清出现了断层。
这才是我讨厌这个时代的根本原因。

累死了，打字果然是体力活……

青湘

最后抬杠两句。首先王阳明并不是程朱理学的信徒，他的学说反而走到了程朱的对立面，而这正是他声名鹊起的原因。虽然我也不怎么推崇他的思想，但是地位是要承认的。第二点答刘老师，重视是一回事，能不能好好保存是另外一回事。亁隆那么喜欢给古董盖章，肯定是重视的，但是本来巴掌大的字画盖一个大大的乾隆御览，那能算是对文化的保护么？

水盼兰情

哈哈哈,回来一看,楼已经歪的不成样子了．大家在某些观点上其实是一致的，不知道怎么会歪成这样．青湘姐，有空私下探讨，盖大楼太累了．

采桑子

腐败去了，刚回来。呃，我是个喜欢辩论的人，容易较真，所以大概注定会歪楼了。说错勿怪哈：）
我喜欢的是隋唐史，明清史涉猎只是泛泛，所以这只是我目前看过的资料中得来的印象。
满族入关后重视汉文化是必然的。 ...
青湘 发表于 2010-8-19 17:29

                               
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了。。

青湘姐姐太有才了。。。

luciya

青湘姐好油菜~

LYP

果不其然，三多里女豪杰多，我要夹着尾巴好好学习，天天向上！

游戏天子

清代的出现是历史的偶然,但它所体现的时(朝)代性格确是历史的必然

LYP

青湘姑娘果然好辩证，要谈历史文学，我是门外老汉。我本学化工，舞文弄墨的学问全靠自学。但那时又要养家糊口，又要为国出力，学习只好用别人打牌闲聊之时加点小油。因而，如过去、现今、今后在胡聊之中有谬，还望各位不吝赐教。
   评论某人某事，还应放于当时环境与过去及以后对比而谈，更应使用两分法。就拿青湘姑娘讲乾隆在巴掌大小字画上盖大印来讲，那太上皇有个习惯，那时天下所有好东西都归他所有。前人的尤物，他也要盖上自己大印，完全与先帝康、雍不掠古人之美相悖。就拿我收藏的外国人给他进贡的马鞭，也让匠人刻去原款，改加“御制”两字。如此，他可能毁了一些东西，害了一些能人，做了一些坏事，但他爱惜中国历代文化遗产，而使绝大多数佳品保留下来，又到处泼墨挥毫，留香于大江南北，使中国传统书法发扬光大，不像“焚书坑儒”，这点是应肯定的。
   所以我还是认为，看事还要看主流。当然，乾隆也只不过是个中国历史上汉族之外的匆匆过客，不可与秦皇汉武、唐宗宋祖相提并论。况且此四位也照样仅在漫长的中国历史上小露一脸，倾刻间便完成了历史任务，退出了舞台。

锦绣璎珞

精彩
楼歪得舒坦