花丝龙盘

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apsaras 发表于 2012-12-28 20:47

                               
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问题是有时候铭文可以是后来很多才刻上去。小果还记的我以前上过图 V&A 收藏那个 KHC 香炉吗？铭文表示为 ...

对，铭文和嵌入的银币的年份只能作为时间下限参考，至少需要多个样本，以及依靠中英文款的互相参照才靠谱。

另外铭文等给出的年份信息还能帮助我们确认一些器型的出口流行时间，比如带盖的长颈酒壶、Mug似乎都比较早，特别是带密密麻麻浮雕到马人物的类型，应该都在20世纪以前。

参考器型的流行时期、商行、匠作等的多种情况可以帮助我们排除一些N久以后才刻字的特例。

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apsaras 发表于 2012-12-28 20:47

                               
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问题是有时候铭文可以是后来很多才刻上去。小果还记的我以前上过图 V&A 收藏那个 KHC 香炉吗？铭文表示为 ...

跟，关于那个杯子还要研究下。

Luan Wo的时期有定论么？

鸦片战争以后，上海逐渐取代了广州的最大贸易港口地位，1840年代早中期的经广州的贸易是上海的数倍，但十年之后就完全颠倒过来了，大量广东商人也都到上海来从事贸易。从外销银的情况来看，上海的广帮商行数量确实很多（相比之下内地的其他城市的几乎可以忽略）。因此应有有一批的上海广帮外销行开设在19世纪下半叶，会早到什么程度还没资料。

没资料真痛苦，个人感觉在上海的外销金银首饰行，不管粤帮还是洋人开设的，就其业务范围看，可以分成两类。

一类长途运输到上海之后，主要将货物转给做外贸的洋商，上远洋船出口。但也有一些客户会从他们的货物中挑选适当的器物，或者委托他们订购合适的器物，刻上铭文在国内就送人。他们在上海的办公地址大多不详，估计根本是没有开设沿街店铺。

另一类主要也是长途贩运到上海，然后将货物在自己店中销售。不一定完全不做转口贸易，但有相当数量是通过本地零售出去的。比如德祥、南京商店等，他们在租界区的商业地段有自己的店铺，或者像先施本来就是百货店。

反正，自康乾以降或许更早开始，广东商人的特点就是偏重贸易，不像宁波、洞庭（苏州吴县）的商人更注重实业。因此宁波人、吴县人在上海都是银楼老板，在本地组织生产，自产自销，甚至兼或从事贵金属投机为利。而广东商人则更多延续了十三行时期开始的传统，从银匠作坊订购，然后批发给外国商人，做中间商的模式。

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apsaras 发表于 2012-12-28 20:47

                               
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问题是有时候铭文可以是后来很多才刻上去。小果还记的我以前上过图 V&A 收藏那个 KHC 香炉吗？铭文表示为 ...

是说这个杯子吧：
Lot 109 Description

A CHINESE SILVER GOBLET with oriental birds and blossom on a trailing foliate stem, marks for Luen Wo, Shanghai, late 19th/early 20th Century, the goblet engraved Frank Ware Dees, Floriville, (sic), Whitehaven, 8 3/4" high

Sold for ￡600

果然才一个月就又见面了。稍微查了一下，没查到太多有关Frank Ware Dees的资讯，不确定SS的信息来源……

apsaras

nutshell 发表于 2012-12-28 21:29

                               
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跟，关于那个杯子还要研究下。

Luan Wo的时期有定论么？

"没资料真痛苦"

同样感到痛苦。尤其是可以参考的书就那几本。而且都是写于几十年前的。要不就是资料上的转载 ！

apsaras

nutshell 发表于 2012-12-28 21:46

                               
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是说这个杯子吧：
Lot 109 Description

对！就是这个！

SS 的描述有时候就是十分无厘头！还记得我那只 Great Northern Telegraph 的碗吗？他当时说是大北送给“the then Japanese Chief Cabinet Secretary”。 实情是那人上任的时候 Luen Wo  已经关门大吉了！所以就在这里呼吁一下。    

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apsaras 发表于 2012-12-28 22:56

                               
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对！就是这个！

SS 的描述有时候就是十分无厘头！还记得我那只 Great Northern Telegraph 的碗吗？他当 ...

这个洋基佬……

apsaras

nutshell 发表于 2012-12-28 20:59

                               
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对，铭文和嵌入的银币的年份只能作为时间下限参考，至少需要多个样本，以及依靠中英文款的互相参照 ...

有一交易账目请小果老师过目.
CUTSHING 1831 :

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apsaras 发表于 2012-12-30 00:47

                               
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有一交易账目请小果老师过目.
CUTSHING 1831 :

对，好像看到过。年份再早点儿我也不会吃惊的。哈哈。

apsaras

nutshell 发表于 2012-12-30 03:20

                               
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对，好像看到过。年份再早点儿我也不会吃惊的。哈哈。

一直还在找铭文早于上面两件的 CES。

小果老师大概还记得清末世界首富伍秉签的儿子送给洋商的划艇比赛大奖杯吧。

同样是 CUT 款带 pseudo-London hallmarks. 此杯也带铭文。可惜铭文特长但是没提到年份。

Presented to Joseph Coolidge Esq.

as a token of respect from his friends

Houqua Mouqua Pounkeyqua

Kingqua Linchong Gouqua

Monqua Souqua Pounhoyqua

Samqua Thouching Quinching

Sounching & Cumvor

Hong Merchants

基于受赠人是名人。这位 Joseph Coolidge 于 1834 年至 1839 年是广州十三行时期美国罗素公司 （Russell & Company） 的合伙人。铭文理应是这段期间刻上去的。果老师怎么看法？

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apsaras 发表于 2013-1-8 01:35

                               
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一直还在找铭文早于上面两件的 CES。

小果老师大概还记得清末世界首富伍秉签的儿子送给洋商的划艇比 ...

应该是咯。……后面那一串名字都是啥呀……
另外发现这种仿唐风的缠枝葡萄纹时期都比较早。哦，SS哪儿也有个CUT款的缠枝葡萄纹盘子。