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楼主: daweiw

中華老銀器, 揚眉吐氣的一天 , 银御制「花朝词」盘 《宣德年斋宫御前作房制》款..

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发表于 2013-9-29 20:15 | 显示全部楼层
高度怀疑花朝词是明宣宗所作且是按照他御笔所刻。朱瞻基不仅深备统治才干,多才多艺,书画兼擅,是历代帝王中有名的宫廷画家、宫廷书法家。此外,他还能诗好文,往往“长篇短歌,援笔立就。每试进士,辄自撰程文曰:‘我不当会元及第耶?’。这首词属于山水类,用词精工,典正平和,意境清净,韵味悠远,”宜赏玩,寻佳胜,瑶琴弦古调,彩笔题清兴。”为我们展现出一幅安闲舒适的宫廷生活画面。"草色迷幽径,燕子飞来并”, 和“林亭外,夕阳西去移花影“,寥寥几笔勾勒出夕阳西下,鸟归巢的静雅画面,以动衬静,形神兼备。

1016312nHAPa1_b.jpg 043722diynw7xwnzmm7nz3.jpg


附上宣宗御笔,和盘中錾刻文字可对照一下。



点评

明代宣德二年、御制花朝洛,赐尚书裴本。哪位有心人把宣德赐给王贵的这个词查出来,按说应该有记载。  发表于 2013-9-29 22:55
确似宣德帝御笔  发表于 2013-9-29 20:32

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 楼主| 发表于 2013-9-29 22:13 | 显示全部楼层
严世农 发表于 2013-9-29 12:53
谢谢陈老配合教学,我原以胃老一开篇,大幅考证会源源而至,我和刘老都开始捉鸡了,我是内力跟不上, 没 ...

嚴老啊, 我出此貼的目的, 就是當時與小夥伴們沒有重手奪愛,事後感慨和遺憾, 因無具體文字資料而不解其文化歷史價值而失去機會,說真心話八千起拍,四萬刀成交這麼會是高價?! 連我們這等平民大眾都會感興趣去收藏的東西,,, 不過不這樣寫題目就不領人踴躍討論, 你不是說了要請陳老出山, 我們不夠面子嗎, 哈哈。 我入論壇的目的就是希望把自己的疑惑說出來希望有個正解。

点评

嚴老, 你就開貼談談女浴室失火后的靈感, 我想肯定比這貼更火, 比如說當時的浴客多是什麽年齡?做了美容和美體的多嗎?失火后他們的第一動作是什麽?彼此間是什麽眼神看對方?,,,還有你老貴體有何生理反應,驚呆?  发表于 2013-9-29 23:27
我收藏範圍沒有這麼窄, 現在更關心那些不以克重來計價的老銀器了, 老銀收藏多年起碼寫的貼還得到嚴老, 陳老,劉老等的指教。其他類, 學費付不起, 也無法辨識市場上如此多的假專家,你懂得  发表于 2013-9-29 23:17
胃老,陈老不会见怪的,他知道这是我从上次女浴池失火得到的灵感 ;P  发表于 2013-9-29 23:12
要真一脑门子钻明御制金银器上,一年也收不到几件,正所谓学会了杀龙术,而无龙可杀也!!!  发表于 2013-9-29 23:02
好東西經常會出來, 問題是我們有多少精力去查找到, 還要時間去考證它,,,當然這是我的情況因是業餘玩家,太貴高價買不起, 有漏了文化功課作不夠深又無緣分上手,只能感慨而已。  发表于 2013-9-29 22:53
大伟老师最好不要以己之心度我之腹。  发表于 2013-9-29 22:53
严老,还有一种选择,就是知道自己在裸泳时,把众人的目光引向别处  发表于 2013-9-29 22:51
嚴老, 陳老是專研文化歷史, 大人這樣說法, 他會臉紅心跳加快的,哈哈  发表于 2013-9-29 22:48
孤品的考证是很不容易的一件事情,大家可以找找明永乐宣德期间的其他金银器,看看款和加工工艺,这样以后就不会走宝了。  发表于 2013-9-29 22:46
陈老差矣,应该挡脸,下体都差不多, 王贵除外  发表于 2013-9-29 22:43

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发表于 2013-9-29 22:41 | 显示全部楼层
daweiw 发表于 2013-9-29 22:13
嚴老啊, 我出此貼的目的, 就是當時與小夥伴們沒有重手奪愛,事後感慨和遺憾, 因無具體文字資料而不解 ...


老土, 严世农

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发表于 2013-9-30 09:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 LYP 于 2013-9-30 09:04 编辑

   最后谈盘上刻文及包装盒上印章及文字。
   先谈盘上诗文。千秋岁词牌起于唐《千秋乐》,宋定《千秋岁》。中国诗词典上留有不少此牌词,但查无宣宗此作。
   此词作成于宣德七年,从内容看是一片浪漫。皇帝亲自作词赠王贵,一片歌午升平,可见政无难事,心情舒畅。想当时,王贵也是鞍前马后,忠心耿耿,能获此殊荣,实不为过。
   说到盘上所刻文字是否为宣宗亲笔,这可能亦不可能。从古以来,当官的身边刀笔吏不少,更何况皇帝。皇帝如想办件事,吩咐一声,手到擒来。但凡重要大事,皇帝要亲自上手。此盘上所刻楷书文字,极有可能是宣宗亲笔手书。
    但书法作品上了银盘,极有可能走样。那时无照相机,更无电脑,皇帝又不可能用毛笔写在银盘上,故全凭银匠技艺,将皇帝手书再现于银盘上。但从文字刻工看,非高手绝不可及也。
   但我存疑之处在最后“赐太监王贵”落款,此种称谓似乎对王贵过于轻视,要知王贵可不是等闲之辈。但如真是皇上亲笔,也可透露出当时皇帝至高无上之威。(待续)

点评

LYP
再谈此器包装盒及文字、钤印等信息。 对于此件御赐珐琅质银盘,似乎藏家开始就没当回事。过去,皇家均使用黄色,材质也是官造高等绸缎。但此盒却用了很一般的材质。毛笔手书作品左面还好,右边绝非精心写作,  详情 回复 发表于 2013-10-1 16:55
謝謝劉老的精彩點評, 我們大家非常受益。  发表于 2013-9-30 23:19
LYP
先说太监之称,我倒不太认为其如小姐一样为尊称,不然何来公公之名份,难倒是文艺作品之中的习惯用法吗?如其余不是皇帝御笔,那赐太监王贵很可能为他人所拟 再有,千秋岁如真系宣宗所作,绝不能在后面预示盛   发表于 2013-9-30 23:00
明朝宦党之乱始于宣德,花朝词上半阙描绘锦绣河山,下半阙好像预示了盛极而衰,改朝换代。真是世事难料啊。宣德帝写这首词时想不到今后阉党之乱,2百多年后崇祯自杀,李自成入京,张献忠屠蜀,清兵入关,天下大乱。  发表于 2013-9-30 20:03
刘老,我觉得仅花朝词部分可能是皇帝御笔临摹錾刻,其余部分不是,字体不同。“太监”在古代是对宦官的尊称,不比现代,就像小姐,公主,名媛之类。  发表于 2013-9-30 09:21
在中西文化的碰撞中捕捉耀眼的闪光

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发表于 2013-9-30 16:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 小陈 于 2013-9-30 17:04 编辑

解释一下为什么说Sotheby's对这件东西的说明很垃圾,理由如下:
1. 因为图片已经充分展示藏品信息,除了尺寸之外,不需要更多的直观描述。直观描述已无关痛痒,写对了不加分,写错了要扣分,恰恰是直观描述也有错误:
sfb.jpg

2. 传承背景往往影响拍品的价格。3条传承信息,前2条是错的。
       尤其是第1条,将1917年出土的东西直接让阁老萧丙炎收藏,实在是藐视北洋政府对出土文物的管理。
       同时,也是对题跋者和收藏者的概念混淆。
       第2条的日期是错的,显然要早于1941年,这错误偏差不大,但体现出相关知识的缺乏。
sfb1.jpg

3. 因忽略曾被博物馆收藏,和曾经被文献刊登的历史背景,无疑没有充分体现拍品的价值,显然是对委托人没有尽责。

一件拍品的图录包括图片和说明,说明包括3个主要内容:Description、Provenance、Literature。Sotheby's这件拍品的Description有瑕疵,Provenance有严重错误,Literature缺重要内容。
说它的说明垃圾,因为它是Sotheby's。博士写一篇中学水平的文章,当然要归于垃圾。如果是小拍行这么写,可另当别论。
Sotheby's这段说明忽悠了不少人,连大伟老师也说2个华人大藏家。何来2个、有多大?唯一的“新镜轩”主人邱氏,也名不见经传。

如果大伟老师的同行专家因此吐血,建议学习一下中国成语“闻过则喜”和“讳疾忌医”。


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有理有据!  发表于 2013-10-1 14:27
再赞考证体!  发表于 2013-9-30 22:02
哈哈,dannyc客气,“遗经”是对的,我的“疑经”打错字了  发表于 2013-9-30 19:44
由衷敬佩小陳老師的博學, 可笑無知丹尼C, 妄將橋山作福山..  发表于 2013-9-30 18:58
明朝宦党之乱始于宣德,花朝词下半阙好像预示了盛极而衰,改朝换代。  发表于 2013-9-30 18:28
漳河疑塚已先穿, 孔壁疑经半失传, 可笑无知王太监, 妄将杯土疑桥山  发表于 2013-9-30 17:56
漳河疑塚已先空, 孔廟遺經半失傳, 可笑無知王太監, 妄將坏土疑福山...  发表于 2013-9-30 17:24
要是索斯比专家仔细读读那题跋,研究一下印章,把那银盘的传承来历写进拍卖说明里面,相信落椎价不止于此。相比宣德朝其他文物,这件银器价格匪夷所思。  发表于 2013-9-30 17:03

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发表于 2013-9-30 16:29 | 显示全部楼层
这件拍品放在香港拍,行情会更好。明清御用品香港价格明显强于纽约和伦敦。高古货伦敦比香港行情好。

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发表于 2013-9-30 16:31 | 显示全部楼层
艺术品的价格和精美程度、艺术价值、历史价值无关,和市场热点有关。由于出土文物在大陆禁止销售,相当多的高古货行情低迷。明清热点在瓷器、佛像、硬木家具等,明清金银器不属市场热点。

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不同角度而已,从炒作角度讲,好像是的,就像国内股票价值和公司市盈率业绩无关,和庄家立升有关,呵呵。  发表于 2013-9-30 18:31
b老师,你在这高楼里说那么多,我都不知道你到底要表达什么,东一榔头西一棒的。  发表于 2013-9-30 18:26
小陈 首先你引用最好要说出处,其次这理论实在不敢恭维  发表于 2013-9-30 18:22
今年4月底德国汉堡一只传承有序的法贝热银花瓶30厘米高(无珐琅),不含佣金34000欧元成交。按说历史价值和欣赏价值真的没有宣德的这个银盘大,但就是受市场追捧。不排除半年内这个盘子出现在国内大拍场上。  发表于 2013-9-30 18:09
这句话还真不是我的原话,是一个台湾古董人士写的一本书里面的话。在台湾早年赌高古瓷器和石雕的古董商现在日子不好过,赌对了的都眉开眼笑。  发表于 2013-9-30 18:06
b老师匆忙之下是否打错了一个字?如果那个“无”改成“有”我看还说得过去。  发表于 2013-9-30 16:48

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发表于 2013-9-30 18:36 | 显示全部楼层
我要表达的观点很明确,就是目前的艺术品市场有热钱在炒作,凡是被热钱炒作的艺术品,并不一定就比价格低的在艺术史和审美方面更胜一筹,而是纯属市场商业行为。这样的羊群效应,客观上影响了新入行的藏家对价格和价值的判断。我们要做的就是适度引导大家用知识来发现被低估的艺术品,而不是盲目跟风炒作。

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這裡是老銀論壇, 我們希望在論壇中提升對老銀的文化歷史, 工藝的認識。文化推動收藏, 再推動收藏經濟的合理發展。我想我和我的小夥伴都不希望我們的藏品被熱錢來炒作, 穩步成長,蒸蒸日上是我們的   发表于 2013-9-30 23:17
没错,钱包都是自己的,别人掏不走。  发表于 2013-9-30 20:27
高尚,但内容和本楼无关。这版里的藏友都喜欢中国银器,你要把他们引到哪里呢?每个人的钱包还是自己管的好。  发表于 2013-9-30 19:48

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发表于 2013-9-30 22:33 | 显示全部楼层
daweiw 发表于 2013-9-27 22:25
嚴老, 這個晚清銀筆筒才真是當時銀器製作工藝的經典, 類似這個的或者就是這個我早年似乎見過一面。 造 ...

silver brush pot-reverse.jpg

点评

惨愧,看不到内径,不知重量。  发表于 2013-10-2 00:06
难道这就是传说中~严老土的新佳丽?  发表于 2013-10-1 15:33
方便透露一下,这个笔筒震惊的价格范围是多少/克  发表于 2013-10-1 05:22
如果外径在11-12公分的话, 我估计壁厚在0.8-1公分。这个很漂亮, 记得4-5年前在佳士得还是苏富比拍卖过一个,好像成交价格有些令人震呆!  发表于 2013-10-1 05:00
想看看笔筒里面,有多厚啊  发表于 2013-10-1 01:27
嚴老, 這個就如同廣州清代中晚期出口最多的XY雕刻筆筒,不過銀制的筆筒極少見, 六月份我在北京和上海地毯上見到不少貌似的這類假筆筒, 但是做工一塌糊塗。請教后室指哪個地方啊?  发表于 2013-9-30 23:07
老土, 严世农

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 楼主| 发表于 2013-9-30 22:59 | 显示全部楼层
小陈 发表于 2013-9-30 09:23
解释一下为什么说Sotheby's对这件东西的说明很垃圾,理由如下:
1. 因为图片已经充分展示藏品信息,除了尺 ...

    陳老 : 一,我們當時沒有辦法查到你老手上這麼多的詳細的相關史料, 當然就會相信鼎鼎大名蘇富比的目錄,也是情有可原, 大家可以理解。 二, 令蘇富比同行專家吐血有可能啊, 如果按陳老的資料製作目錄, 顯然現在的目錄沒有具體真實反映此盤的出處和轉藏情況,身價低了, 另有海派包公例舉資料指出可能此盤不真云云, 德國買家或許綜合考慮就此依據申請訴訟取消此次拍賣,要求重新編寫目錄開拍, 那蘇富比本應大家歡喜二邊收佣出貨走人, 而今可能最終面臨被訴訟賠償,豈不是吐血, 我等無理由陪吐, 因為我們喜悅可能有機會再見上拍了。三, 蘇富比被形容成垃圾,談個史記外輕鬆一點故事{:soso_e112:}, 我舉個例子, 去年很多華文電視播放娛樂新聞, 我看鳳凰衛視歐洲臺有關臺灣藝人小S在公眾場所, 說臺灣大作家李敖對她的婆婆有意思, 暗示李敖有追求她婆婆的意願, 并無用任何鄙夷詞,卻被李敖用嚴重誹謗罪告入臺北法院,并被法院正式受理 , 理由是我是有名的大作家有社會聲望的公眾人物, 我會這麼沒有品味去對那個女人有意思? 還有你這麼說法是破壞我與小屯二十多年的恩愛夫妻感情,造成精神損失,,,最終達成和解以小S公開承認誤說和賠禮道歉, 加上重金邀請李敖上康熙來了作嘉賓才和平收場,費時近二個月,  我最近整日擔心怕陳大師被我拖累, 陳老對我的帖子本意非常美好,令人讚美有加,將花去大量寶貴時間查到的史料與大家分享并作詳細解釋, 使我和小夥伴們受益匪淺,但是如果那個蘇富比也類似李大師一樣對待陳老,某天陳版主不見了, 我怕大文豪嚴老一定會口誅筆伐,口沫都吐死我了{:soso_e109:},那我們來論壇的目的就被扭曲了, 是吧。{:soso_e181:}哈哈。

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LYP
此件器物的情景,再次印证了我的看法。现在拍卖市场上,是不懂银器的人在运作银器市场。当然洋人卖西洋银除外。 记得两年前,一大西方著名大拍卖公司在金融街办预展,我欲与银项分管讲下国内市场情况,她开口便问   发表于 2013-10-1 12:48
君子坦荡荡,小人常戚戚。人家苏富比什么场面没见过啊,还在乎我这小人唧唧歪歪的,大伟老师多虑了。  发表于 2013-10-1 10:42
大衛老師, 兩事不能相題並論吧! 在香港要告人誹謗門檻很高的. 言論自由嘛. 蘇富比要是先請教大衛老師2幅墨書的內容拍品的描述必更為準確了.  发表于 2013-10-1 08:15
严老在讥笑人了,哈哈  发表于 2013-10-1 04:55
信息量太大,未理解胃老的意思,有点晕  发表于 2013-10-1 00:57
我承认我太八卦了,我检讨  发表于 2013-10-1 00:40
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