收藏的底线是什么？--关于纳粹纪念戒指

桃花仙2011 · 发表于 2013-3-21 14:06

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好好学习 · 发表于 2013-3-21 16:10

有人就喜欢偷梁换柱。
就藏品来说，藏品并没有罪，也不因为被恶魔拥有过就不能收藏。
没有人反对你收藏纳粹的物品，也没有人说什么时代的东西不能收藏。只要个人喜欢，是有选择藏品的权利。
铡死刘胡兰的铡刀收藏在纪念馆，日本侵华杀人的许多战争罪证也收藏在博物馆和私人手里。
不过，在帖子“第三帝国的戒指”注释里把那些屠杀滥杀百万无辜妇幼平民的恶魔还美誉为忠勇优秀英雄，这合适吗？
楼主反对的是美化纳粹的言论，而不是物品本身。

商慈 · 发表于 2013-3-21 17:25

反正霁云转的帖子我就看个热闹，不会就因为帖子原作者的言论就对纳粹有什么好感，另外觉得楼主的标题太惊悚了，收藏的底线来自于个人的良知，跟收藏的物品本身没有任何关系。真真觉得楼主言论才更可怕，如果现在是什么特殊年代，楼主是不是还要挑起人民斗争把跟自己言论不同的筒子们都打倒在地才满意啊？我不觉得看霁云帖子的人会真的去崇拜纳粹，但是楼主确实在认真的打压霁云。

PS：本人是又红又专自带干粮五毛党一枚，非精英，非海龟，免鉴定，家里三代贫农。

好好学习 · 发表于 2013-3-21 17:34

本帖最后由好好学习于 2013-3-21 17:41 编辑

我自己观点，把这些带有纳粹符号的戒指做为耻辱和罪恶的象征收藏没有什么不可以。
因为在戒指的国家，德国政府和人民都认为纳粹就是罪恶和耻辱的象征。

海藻 · 发表于 2013-3-21 17:45

本帖最后由海藻于 2013-3-21 17:59 编辑

霁云不争了，偏执的人自有偏执的道理，拿着无知来点评历史善恶，没有办法。大家看个乐子吧。

xiaofoyemao · 发表于 2013-3-21 20:23

是我词不达意，别激动哈，这么说吧，如果邻居家的宠物被他人虐杀，此刻，是欣赏该虐杀宠物者的饰物品味，收藏其戒指，还是通常比较抵触，亦或是因天下对动物杀戳甚多，所以抵触纯粹过分敏感？

其实，为啥一定要捍卫宣传收藏纳粹戒指的权利呢？？

霁云 · 发表于 2013-3-21 20:42

xiaofoyemao 发表于 2013-3-21 20:23 static/image/common/back.gif4 T+ A2 q( M( j8 X2 s9 h# W
是我词不达意，别激动哈，这么说吧，如果邻居家的宠物被他人虐杀，此刻，是欣赏该虐杀宠物者的饰物品味，收 ...

昔日寒山问拾得曰：世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、恶我、骗我、如何处治乎？

拾得云：只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他、再待几年你且看他。

hxyzhz · 发表于 2013-3-21 20:57

看完此贴，我考虑良久，决定花时间好好回复一下。。。9 a3 ]: _8 `8 I8 ~, U4 [/ h
（此贴里的各位朋友于我，都只是网友，没有亲疏之别，所以我仅是表达自己对这一话题，以及看到的各种问题，的个人观点。。。。。）
* y# E/ ~) F* ]( X
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其实说起来，忍冬的出发点完全是基于一个比较有国际视野，有人道主义精神，和人文关怀的“学者”的立场，对霁云转帖的那个贴子提出质疑。而且忍冬也说得很清楚，主要是针对里面的解说，并不是戒指本身。) K9 d- G9 R6 u5 _
可是，有多少人看到了忍冬的一片善意，看明白了她写的内容，抓住了重点？？* u; x- Z, \  {0 G8 x9 S9 b: ?

) i+ C- c5 d3 A: D# y" o' u( g; Y; N9 `  }6 f7 L' `
在那个转帖里，如果仅仅只是对戒指的形制，工艺，时间，背景，作客观的描述，是没啥问题的。估计也引不出现在这场风波。  Y% C1 X( F& }' }8 E$ ]+ h
可是，我们看到的更多的是作者对戒指夸大其词的赞美，对纳粹时代毫不掩饰的向往，对刽子手的热烈赞颂。看看这些话语：“高贵漂亮”  “极端华丽”、“象征无穷的力量和优雅“， “纯洁的信仰” “直到今天，他们的奉献和牺牲成为了耻辱，他们的信仰和精神受到了歪曲。不管怎么说，这些戒指可以唤回我们对他们的纪念。”
. F. U2 g( n4 A甚至还配了多幅纳粹军人的结婚照片。作者有没有想过，这些照片有多么刺痛人心！因为照片上的军人只要自己的幸福，却要把他人的最基本生存权利都剥夺！而且是种族灭绝似的剥夺？！
8 z# q* \9 S! q5 s. z
当然，这些都不关霁云的事。因为霁云只是转帖者。而且那是2009年，她还年轻，看帖子估计没考虑太深，主要目的可能只是为了了解一下这些成系列的外国戒指的工艺和背景。

hxyzhz · 发表于 2013-3-21 21:00

可是，通观那个帖子里的回复，不管是新会员，老会员，能对转帖里的解说及其目的提出质疑的，有几个？？大多只是简单的叫好，鼓掌。

可都不是三岁小孩了呀~~

你说，这让学人类学出身的忍冬，如何能够看得下去？？？

忍冬——“红颜一怒为冤魂”！

大伙儿却是——“万马齐喑为戒指”！

结果就是南辕北辙，越扯越远，白天不懂夜的黑了。。。。。。

其实，我认为，收藏那些戒指是没有错的；但是，要看你的目的和解说是如何。

转帖里的作者，从他的解说看出他的目的，就是缅怀纳粹时代，纪念纳粹军人，颂扬纳粹精神！

这样的收藏，当然是应该唾弃和谴责的！

若是另外一个人，譬如说严老土，收藏了这些戒指，他的解说肯定完全不一样。

除了对每个戒指的工艺，背景作客观的学术性讲解外，末了，他会非常沉重非常严肃地总结：“这些小小的戒指，向我们展示了当时纳粹集团建立第三帝国的野心是多么大！！！大到广播，电视，报纸，天天宣传，天天洗脑；小到各种服装配饰，生活用品，都刻上纳粹符号，睁眼就能看到；甚至还制作了一系列银戒指，赋予各种强化第三帝国核心思想的涵义，日日佩戴，永不磨灭！这种心理攻势是非常可怕的！！若果纳粹集团的野心得逞，世界现在会是什么样子，不敢想象！！！我们一定要时时铭记这段历史，时刻警惕纳粹主义死灰复燃！因为世界是大家的，求同存异，和平共处才是人类可持续发展的唯一途径。让我们为数千万无辜冤死的犹太人默哀。。。。。。”

最后，严老土会把所有戒指捐赠给德国的纳粹博物馆，供参观研究。。。。。

这样的收藏，谁不竖大拇指？

同理，对什么三寸金莲啊，文革纪念品啊，日本军刀啊之类的收藏，不同的解说和目的，完全会带来截然不同的反应和结果。

海藻 · 发表于 2013-3-21 21:00

xiaofoyemao 发表于 2013-3-21 20:23 [url=http://www.3d9r.com/static/image/common/back.gif]static/image/common/back.gif[/url]1 L" k+ Z. O% ]
是我词不达意，别激动哈，这么说吧，如果邻居家的宠物被他人虐杀，此刻，是欣赏该虐杀宠物者的饰物品味，收 ...

爬了这高楼还没明白探讨的是什么，那就白爬了。
我们捍卫的不是权利，是环境。我们希望三多这片乐土不因为新人而被蒙蔽；不因为信任而被欺骗；不因为发帖而被牵强附会、强加罪名。

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