花，花

apsaras

严世农 发表于 2012-1-4 22:24

                               
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术业有专攻，大师兄二师兄还有别的任务，此事怕是还要请神老出面不可。

严老说西人，那得提一提 H. A. Crosby Forbes 博士，也就是 CES 圣经作者之一，对于 CES 的定义。Forbes 博士曾经指出，在 17，18 ，19 世纪，甚至到20世纪三十年代，中国的银匠为西方买家制造了很多该国最优秀精美的银器。这些我们今天叫做 Chinese Export Silver (CES)  的银器, 有别于茶业、絲綢、瓷器，家具等出口商品，并不是为了出口贸易的目的而生产的。当时在中国各个通商口岸，聚居了很多到中国进行贸易的商人，船长和驻华外交官员，作为日常用品的需要，他们委托当地的银号定制银器。 几个世纪后， 很多在这个时期制造的银器被后人误判断是西方制造。 一直到 1970 年代 Forbes 博士等研究者才解开这个西方银器收藏界最大的秘密。 这也就是 Forbes 博士曾经提到的 Once Lost Art。

Forbes 博士还说，现在市场上流通的 CES 器物大多原自1870 至 1930年间到访中国对外商阜的欧美传教士、商人、军人和富裕的游客。他们见到中国银器工艺精湛，纹饰华丽，价格低廉，故此只要能负担得起，他们都会定制或搜购一些银器。 目前在美国加州、华盛顿州和俄勒冈州那些“老中国通”喜欢聚居的地方，还有大量的 CES 在流传。

总括来说，"Chinese Export Silver 1785 to 1885” 一书于1975 年出版之前，CES 很大程度上是一个“隐藏的秘密”。

神老的查考如有错漏之处还得请严老师补充一下。

严世农

nutshell 发表于 2012-1-4 19:44

                               
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呵呵，师傅的问题好像把大家搞晕了，我也刚理解，盗两幅图揭示严老的本意：那组东西中出现了带STERLING的底 ...

还是果老体贴，谢过果老。叠打的戳记偶尔也见过，一搬都是在出口商的名字上加打，最后基本上只有一个出口商的名字能看清。老土不解的是，这套壶，为何不保留成色戳记，而同时出现两个出口商的标记呢?

陈老和D老新年贴中，密密麻麻的地的壶老土是第一次见到，这种花团锦簇的壶在日本银中常见，在中银中老土还是第一次见到。当时鸿门宴时让老土迷乱的不是花，花老土年轻时还是见过一些，真正让老土迷乱的是款，这种两个出口商同时出现的，老土以前确是没有见过。我想我能追出花落谁家，他日和大师兄二师兄去西天取经，一定要邀上陈老刘老。让他们过过手，讲讲工艺。更重要的是，这同时出现的两个戳记，可能为多年来武林中的一宗悬案提供关键线索。

其实，这套东西，对老土来说，只是迷乱而矣。不久前老土看到了一件神器，不错，神器。那种感觉不是迷乱，而是窒息，是濒死，象是一只无形的手扼住了你的喉咙，你的瞳孔瞬间就放大了，世间万物都不存在了，没有天，没有地，没有你，唯一存在的，就是混沌的虚无，和那冥冥中的神器

末末馨

才一天没上来看，这楼就爬得老高啦，大家做学问研究，我来学习听课。

严世农

小陈 发表于 2012-1-4 17:52

                               
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没有见过SFK

老土手中，最新的也就是chan后面那三页纸， 100个左右款，也就是当年Marlowe所有的精华了，那个单子上缺了不少常见款，据经纪人不完全统计，现在面世的英文款应该在150左右（ideograms不算）。以后有机会老土携经纪人北上拜会陈老，把他的单子和陈老的一对，肯定会扩展出一张更大的单子，CES大全套！

小陈

CHONGWOO的东西见过一些，款识有CHONGWOO＋中文、CHONGWOO HONGKONG。
是香港出品，所见物品个头不大，小摆件居多。

严世农

小陈 发表于 2012-1-5 10:15

                               
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CHONGWOO的东西见过一些，款识有CHONGWOO＋中文、CHONGWOO HONGKONG。
是香港出品，所见物品个头不大，小摆 ...

还是我见的少，有朋友联系了我，说见到过"HC"和 "Luen Wo"一同出现，要有幸能拿到照片的话，会贴上来。

小陈

KH 即KWAN HING，昆兴， 香港

apsaras

严世农 发表于 2012-1-4 20:42

                               
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能否麻烦神老查看一下西人对CES是如何定义的

谢谢果老补充资料。根据我的观察，九江“徐茂兴”款，“九江涂庆云” 款和“天津物华” 款一般不带英文字。请教这几家银楼供应的客户主要是洋人还是以内销为主呢？还是说带有英文字款的销售对象主要是洋人（CES）；只带中文款的 can be both?

补充内容 (2012-1-5 12:04):
果老说“个人以为还是以器物有英文字母款与否为基准来划分比较容易也比较清晰。”

apsaras

小陈 发表于 2012-1-5 11:02

                               
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KH 即KWAN HING，昆兴， 香港

小陈老师恕再追问。疑问真的越想越多。另外我有一对底款 LINSKY 的镂空雕篮子。篮子采取中国主题西方风格。看来是CES的。 一直没查到 LINSKY  的出处。 请教小陈老师有这方面的资料吗？  拜谢。

p.s. 手上没有底款的图。

小陈

打纯中文标的西式银器数量很多，晚清民国的中国各大城市、通商口岸均有制造。除楼上神老所列3个之外，还有许许多多，夸张点说，100个以上的maker是有的。英文字母的标以粤港沪为主，北京、天津和山东局地有部分英文标。
老外定义的CES似乎排除了贸易成份。而实际上，一些文献记载了银器的贸易是普遍存在，尤其在广州，曾有数千人长期从事“洋装”银器和首饰的生产，规模化的产量，国内市场是难以消纳的。
中国近代外销（西式）银器的成色标是非常丰富的，各种中文成色（如纹银、足银、足纹、纯银）都可以见到。以数字表示的成色以90为多，但85、850、900、935、84（俄系）也有一定的出现频度。英文成色出现在西式器物上如silver、sterling也相当普遍，不胜枚举。