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楼主: 锦桐

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 楼主| 发表于 2013-1-31 04:58 | 显示全部楼层
(4)具体操作   
       焊前。用硼酸水浸泡银胎,并酸洗焊片,保证足够的清洁来提高焊接质量。  焊药混合白芨水涂抹贴片,或者先抹白芨水再均匀撒上焊药,或者,把焊药制成膏状,都有可能。(白芨水是借鉴了景泰蓝的制造工艺,是我在参观非物质文化遗产展览时技师示范的,原帖有我拍的照片)。
       如前所述,贴片已经进行过旋捶贴合,为了提高焊接质量,背面可以在旋转捶揲前,适当打磨粗糙,边缘最好再打薄一点,更容易实现焊接时的浸润,以得到无鼓包无缝无残留的接头。
       如果一次焊接后确有边缘翘起,器皿冷却后可以重复前面旋捶贴合的过程,并使用熔点更低的焊药。

       焊中。完成硬焊的加热方法无非两种:手工火炬焊,或者熔炉焊。旧时银匠以火炭炉和煤油灯,手持焊枪,凭一口真气,吹氧,能达到什么温度,暂无资料,但百度到硬焊已见于汉代银器,那么保守说是有可能的吧。
       上炉则完全没问题, 维基也特别指出熔炉焊非常利于规模化生产。
        此外, 在上炉烧焊时使用夹具夹护贴焊部分,也会提高焊接质量。

        焊后。酸洗打磨抛光,不是重点这里的不细说了。

补充内容 (2013-1-31 05:32):
酸洗焊片,指的是待焊贴片。

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大件焊接可能不是一个人在战斗,可能是多人协作 。  发表于 2013-2-7 12:33
用嘴吹火,形成高温火焰。那温度好不容易控制哦! 很佩服以前的银匠制作银器那股毅力和辛努。感觉每一件老银都是独一无二的。  发表于 2013-2-2 02:18

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 楼主| 发表于 2013-1-31 04:59 | 显示全部楼层
        Ps:空心件无气孔的焊接,没有实物观察我实在是思路打结。就我目前看到的资料,都只提及实心件贴片。(我的资料基本都在脑子里,等于没有。)CAS有全包人物小饰件,现代也有焊接的空心钢球,但是具体工艺的说明,还是有的放矢比较好。如果有大侠愿意提供充分的实物照片,大家不妨在实战部分一起讨论。
         总结焊的部分,我想说的是焊(特别是炉焊)是一个可以标准化操作的环节,熟练工与非熟练工,差别不大。这一点,与捶揲錾刻等纯手工工艺是不一样的。记性好的,应该记得严老曾点评过一对錾刻花瓶,他说一个是师傅錾的,一个是徒弟錾的,极其犀利。
        贴焊肯定更适合规模化量产。不过,有时银匠使用贴焊是因为不得不如此,为了达到立体浮凸的装饰效果,他别无选择,为什么呢?

       且听下回分解。

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童姥您今天上了很多信息好辛苦啊。感动!帖子我要慢慢消化。您按部就班的描述,很适合我这种工艺上 ‘0’ IQ 的。先来说一句多谢~  发表于 2013-1-31 18:07
LYP
为锦桐稍加补充。 在焊接中,最大技术要点是清洁被焊接处。这可用物理及化学法达到要求。因而或用打磨法使焊接处现出无污垢银金属面;或用化学药物将冯垢腐蚀干净。这样焊接处才会牢固。 另一要点是选择焊  详情 回复 发表于 2013-1-31 10:36
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发表于 2013-1-31 10:36 | 显示全部楼层

    为锦桐稍加补充。
  在焊接中,最大技术要点是清洁被焊接处。这可用物理及化学法达到要求。因而或用打磨法使焊接处现出无污垢银金属面;或用化学药物将冯垢腐蚀干净。这样焊接处才会牢固。
  另一要点是选择焊料。经过几百年时间发展,焊料已十分完善。从当初的焊粉到焊泥又到焊片及焊丝,品种多样,适于各类银器的焊接。但此中最关键点还是银匠的焊接技术。一个银匠要经5年的培养,才可初步掌握各项技能。
  在焊接时,银匠先将欲贴焊的银片,用先上下左右找几点的点焊法,将贴焊银片初步固定在母器上,再用线焊法把整个银贴片完整焊在母器上。
  前面谈过,贴焊分为锡焊与银焊,它们有着很大区别。但仔细观察可见,锡焊处焊迹薄而发灰黑色。原于锡料熔点低,易熔化而均匀分布在接焊接处。而银焊料熔点高,技术难度也高。焊接处焊料堆积明显多于锡焊,颜色呈白色。

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谢谢刘老师和范老师补充。学习了!  发表于 2013-2-1 23:37
補充下,以我自身经验,日本很多銀器就是用錫焊,非常漂亮,但不耐高溫><  发表于 2013-1-31 17:50
谢谢刘老补充漏误,的确对于手工焊接,不能说熟练和非熟练工是差别不大的,而且,我手上也没资料说CES的时代就一定炉焊为主,那是我的推理,希望找到更充分的资料来证明这个推理。  发表于 2013-1-31 11:11

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在中西文化的碰撞中捕捉耀眼的闪光

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发表于 2013-1-31 11:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 小陈 于 2013-1-31 11:58 编辑

谢谢锦桐提供的资料。
贴片用Spinning(滚/辊胎)制造完全可以,但并不能完全适用,因为贴片强度小,完全可以在焊接前一个环节做随型工作。
本来不想解密的,但锦桐已经说了这么多了,似无继续保密的必要了。要点就两个:
1. 含可挥发粘接剂的焊药将饰片与母体粘接,在固化前用耐温绑扎物将饰片与母体压紧,受力不到的地方通过垫块/垫片传递压力,去除边缘任何多余的焊药;
2. 炉焊,到焊药融化时出炉冷却,去除所有绑扎物。

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桐:只想说很明白您那一分钟的心情 :)  发表于 2013-1-31 18:09
其实有豐富焊接经验者都懂的啦^^  发表于 2013-1-31 17:48
:)  发表于 2013-1-31 12:08
你秘密太多了,多说点好过年~  发表于 2013-1-31 12:05
你知道吗,就夹具那两个字我都理解了很久,你现在才出山!不过,在你回复前一分钟我也想到了在spining时绑线,得意一下  发表于 2013-1-31 12:03
通过绑扎和垫块、垫片可使饰片随型,并保证钎焊时,饰片不会脱落、翘曲、移位。  发表于 2013-1-31 11:47

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发表于 2013-1-31 16:28 | 显示全部楼层
小陈 发表于 2013-1-31 11:40
谢谢锦桐提供的资料。
贴片用Spinning(滚/辊胎)制造完全可以,但并不能完全适用,因为贴片强度小,完全可 ...

想加分还不够格,只能送花了{:soso_e163:}{:soso_e163:}{:soso_e163:}

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 楼主| 发表于 2013-2-1 01:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦桐 于 2013-2-1 02:06 编辑

        有时银匠使用贴焊是因为不得不如此,为了达到立体浮凸的装饰效果,他别无选择,为什么呢?

         因为器型决定工艺的选择与施用顺序。
         以容器的形状做大概分类,盘碗一类,瓶壶一类。形状不同,对工艺的要求就不同。前者对工艺的选择没有什么要求,或者说,没什么制作难度,不谈。
         后者则有讲究。
         以一个深腹窄口的咖啡壶为例,制作首先面临的选择是制胎方法。
         制胎方法有三种,第一,纯手工捶揲(raising),把一张银片捶成壶身,没有焊缝,不用机械,只用锤子。这是最慢最好最重也最贵的方法。第二,有模制胎(spinning)。最快最轻当然最便宜。同样没有任何焊缝。西银中当然有技巧让它看起来像raising,以获得更好的价钱。在这一点上,全世界人民一条心。
         第三,圈焊(seaming)。用银片卷成一个桶,焊接接合处,再看器型需要来决定是否用raising。所有方面都介于前两者之间。
         
         所以,想造就较平面錾刻更浮凸生动的装饰图案,在捶揲和贴焊二选一中,一旦使用前两种制胎工艺,那么,要装饰这个coffeepot,就只有贴焊。因为你不可能再在胎的背面(内壁)使用台活去构造突出胎面的线条。神仙也不行。很容易总结出还有什么器型也是类同此理。
         再所以,当你可以判断瓶壶的制胎方法的时候,你是不是可以推测其装饰工艺?而当你可以判断装饰工艺的时候,是不是也可以推及其制胎方法?我个人认为这些判断对于估价非常重要,只看装饰工艺不考虑胎体是不对的,很多人所喜欢的上手份量,它来自于制胎而不是装饰。西银收藏对手工和机械的定价绝对是两条线, 这一点值得借鉴。        

         第二部分到此就基本结束。在资料很少的情况下,一个字一个字地写这些内容我自己有很大收获。之前对CAS工艺已经明了,但主要是饰品。(认为饰品工艺不如器皿是绝对有失偏颇的。)中银较少用焊接,而西银以器皿为主,较多用焊接,较少用捶揲,现在算是完全理清了思路,觉得很高兴——知识点一旦被系统化,它就永远是你的了。

         各种围观鼓励补充和提问,是我继续此贴的动力,先表感谢~

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LYP
谈到中外制银工艺,不得不提无焊成型。举制壶例讲,最费时费工的是用一银板采用捶击或挤压法制作,但要借助模具及砂袋。 前者将一圆型木模置圆银板上,银匠对银板不断施力、击打,银板从平面体逐步变成立体壶状  详情 回复 发表于 2013-2-2 10:09
LYP
谈到中外制银工艺,不得不提无焊成型。举制壶例讲,最费时费工的是用一银板采用捶击或挤压法制作,但要借助模具及砂袋。 前者将一圆型木模置圆银板上,银匠对银板不断施力、击打,银板从平面体逐步变成立体壶状型体   发表于 2013-2-2 10:05
这个绝非日本独有,中银,西银没有机械spinning的时代,都是只用捶子搞定的,最先形成的就是瓶底,完全没必要用焊。因而银匠在西银也叫hammerman。中银的细金打胎工艺,同样精湛无比。  发表于 2013-2-2 02:31
童姥您提到最贵的纯手工捶揲,让我想起日本老银壶由一块纯银手工敲打而成,那种壶口壶身形成一体的工艺。听说有些壶底无焊接,被认为是手工艺术品,每每价格不菲。  发表于 2013-2-1 23:24
是的,中銀与西銀在工藝、文化、用途等方面都有所差异的  发表于 2013-2-1 19:56

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发表于 2013-2-1 20:48 | 显示全部楼层
锦桐 发表于 2013-1-31 04:59
Ps:空心件无气孔的焊接,没有实物观察我实在是思路打结。就我目前看到的资料,都只提及实心件贴片 ...

嗯,有些也可能是最后设法封堵了气孔……瞎猜了。

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你终于出现啦!  发表于 2013-2-1 23:28
呃……  发表于 2013-2-1 23:01
果兄是85小生,哪里会瞎猜,强烈要求说清楚~  发表于 2013-2-1 22:52
微信:suoluomi8888  闲鱼:古老的蜜

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LYP 发表于 2013-1-31 10:36
为锦桐稍加补充。
  在焊接中,最大技术要点是清洁被焊接处。这可用物理及化学法达到要求。因而或用 ...

谢谢刘老师资料补充。您提到 “锡焊处焊迹薄而发灰黑色”。 请教大部分 CES  贴焊纹饰器物是以否锡焊为主?

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LYP
关于焊接工艺,我看到的较早情况的著作是齐东方教授在《唐代金银器研究》中的论述。齐东方在此巨著中没有将焊接工艺列在唐器制作工艺目录中,但有重要论述。他讲焊接成为唐代金银器必不可少的手段。并指出法门寺银  详情 回复 发表于 2013-2-2 10:40
好帖必须顶的~  发表于 2013-2-2 02:00
每天都看到飞老的热情留言和加分,感动+感动~  发表于 2013-2-1 23:55
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 楼主| 发表于 2013-2-2 00:15 | 显示全部楼层
apsaras 发表于 2013-2-1 23:36
谢谢刘老师资料补充。您提到 “锡焊处焊迹薄而发灰黑色”。 请教大部分 CES  贴焊纹饰器物是以否锡焊为主 ...

“您贴到“并非所有的贴焊都要求完全贴合”,除了冰桶的花瓣,我昨天上图的  Shiebler  小件正是这种技巧。”——因为马上要讲冰桶,赶紧问一下这句话是说飞老的冰桶花瓣有不完全贴合胎体的地方吗???
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锦桐 发表于 2013-2-2 00:15
“您贴到“并非所有的贴焊都要求完全贴合”,除了冰桶的花瓣,我昨天上图的  Shiebler  小件正是这种技巧 ...

冰桶花瓣不是每一片都完全贴合胎体的。

基于层叠的结构,最底层的花瓣是完全贴附着胎体的;但是每上一层贴着胎体的范围会缩小。感觉最上面一层的花瓣基本上只贴着下一层。有个别花瓣是轻微向外翘起的 (这立体效果只能从侧面才看得出来,也可以用手指尖触摸花瓣的底部)。

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贴片是实心的。没说有缝啊。  发表于 2013-2-2 10:36
谢飞老,我是说,您确定看到有缝,特别是两层花瓣之间,或者最下层花瓣和胎体之间?并能从缝中看到,上下两层实心贴片?或者空心?因我反复看原帖的照片……没有发现……  发表于 2013-2-2 02:23
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