Techniques of Applied Work and Others

小陈

双层结构、外层捶揲、内层光滑的例子：
注意口沿通常是内包外。

LYP

小陈 发表于 2013-2-4 17:17

                               
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双层结构、外层捶揲、内层光滑的例子：
注意口沿通常是内包外。

经考此种工艺源于唐宋，原因在于有些器物壁很薄，为了加强强度而制成双层器。
另外，有些为了美观，非焊而采用包银工艺，如花舞上的此宋代银碗。

apsaras

非常多谢童姥对我冰桶的深入研究，更感谢小陈老师和刘老师加入讨论。

以下是我的一些观察：

1）假如冰桶是双层的，为什么工匠还要费劲捶揲内层形成对应的内凸纹样。一般容器双层的作用不就是为了让内壁平滑美观容易清理吗？

2）冰桶的盖子很明显不是双层的，可是盖子的底部有着跟桶身一模一样的对应鼓起纹饰 (请参考附图)。

3）仔细观察了手上一些双层的 CES mugs。口沿都是焊接上去的。从杯子外面看到装饰性的线条。

4）而冰桶口沿看来是一块银板向内反包 (把裙子缝短的原理)；而不是两件银材焊接而成 (请参考附图)。这也减低双层的可能性。

5）整个冰桶（桶身和桶盖）纹饰边缘带着无法清除的灰黑色，就跟冰桶腰线焊接处的颜色一样，看似是焊药留下的印记。

6）最重要的是其中一部分纹饰边缘稍微锋利 （尤其是树干），很明显感觉刮手，就跟手上其它 CES 贴焊纹饰器物手感一样。

工艺飞天不懂，提出以上观点只为让各位进一步参考。更非基于价值因素。

再谢各位提供宝贵资料  {:soso_e181:} ！

nutshell

小陈 发表于 2013-2-4 17:17

                               
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双层结构、外层捶揲、内层光滑的例子：
注意口沿通常是内包外。

@apsaras 陈老的这个碗的貌似就是个有个 separated inner liner 的和那个8斤punch bowl的结构或许是一样的。

白如雪

小陈 发表于 2013-2-4 16:19

                               
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双层筒壁结构在热作用下，内壁不可能形成与外壁纹饰对应的内凸纹样：
1. 金属膨胀：管状金属热膨胀以其材 ...

是贴焊

nutshell

apsaras 发表于 2013-2-4 20:16

                               
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非常多谢童姥对我冰桶的深入研究，更感谢小陈老师和刘老师加入讨论。
以下是我的一些观察：
1）假如冰桶是 ...

个人猜测是酱紫的：

工匠使用了实心焊片贴焊花纹。

装饰焊片不太顺服。为了与冰桶契合，在固定焊片或者焊接时用皮锤木锤之类敲击焊片，以使焊片贴紧冰桶外壁。

结果使焊片挤压了冰桶外壁，由于纯度高质地软，外壁厚度较薄，导致外壁内凹。

我不认为是先錾外壁，产生一定内凹以利于贴片，这样工艺过难了，让錾的凹槽与贴片恰好一直很困难。

锦桐

        感谢小陈兄谦谦君子，飞老温婉淑女，能包容我的拙见～

        1. 单层贴焊先捶揲的内壁

         向下捶击某种图案致背面能有清晰的背影(the ghost impression), 或者直接用錾子錾刻，或者模的边缘要足够陡峭，并有一定厚度。

         现在贴片本身成为那个模，以其必然实心全平的背面，是不会形成这样完全对应正面图案的内壁的。贴片的厚度，也不大容易想象可以形成图示的捶击背面。“不会出花瓣层叠的印子，只会出花朵轮廓印子。照片显示清晰的层叠花瓣。”      也就是说，拿一块背面光板的硬币，按在银板上向下捶击，当然会有圆印子，但怎么可能有正面图案的印子！

        这是我思路的出发点。因为判断是贴焊时这个问题卡住，卡S, 我才转向其它考虑的，除此外，小陈兄的意见我都赞成。

        2.口沿

           双层器皿口沿，可以内搭外，也可以外搭内。内搭外，内胎长于外胎，长的部分折向口沿外，包覆外胎。外搭内，外胎长于内胎，长出部分折向沿内，包覆内胎。口沿可以焊牢，也可以不焊牢，看需要。

           这个冰桶是外包内，并加焊口沿。更具体的说，内胎是相当薄的，就像纸一样贴在外胎上。因此在上沿已封，（未必封在口沿上，）捶贴并加焊桶底时会鼓起。加贴薄胎是为了清洁与美观，及增加支撑。其它器皿，特别是碗，器型与双层工艺和这个冰桶不同，碗口沿没有加焊，可活动，也无需封焊底部，内外壁之间没有贴合的必要，既然没有热或其它的压力，内壁又都比冰桶厚，是不会形成冰桶这样的内壁的。

          3. 假如冰桶是双层的，为什么工匠还要费劲捶揲内层形成对应的内凸纹样

         因为他要焊底。尽量贴合内外壁，焊底才成功，才美观。无需封底的双层器型，没有贴合的必要。

         而加贴薄内胎，的确是为了容易清洁及美观，因为微凸的内壁，比有捶錾的内壁，图案边缘近于90度的死角，要容易清洁和美观多了。

         为了充分贴合，可能有填充物或粘合剂，如松香类，内凸应是内外胎贴合时，捶压和加热的共同结果。

          4.盖子。

      为了美观配套，盖子也可以是外包内的双层。可以吗？可以的。

          5.锋利边缘

      图案经过模印时的捶击，边缘可以是锋利的。不要想象大锤子，为了模印清晰，边缘是会用到很小的錾子的。

          6.包浆

       缝隙处的包浆没有上手看，但实际上凡是有死角的地方，灰黑色都难以清除，不仅仅是贴焊。

         7.护腰线

       这个昨天就想写，因为看内壁，对应部分也微鼓，但背印模糊，和图案部分不完全一样。

      

      小陈兄的观点，我会继续理解，等见面时慢慢交流～全凭兴趣的讨论当然与商业因素无关，飞老的心情就是我的心情(^_^)再次感谢各位，也允许我暂时择善固执。

           

apsaras

小陈 发表于 2013-2-4 17:17

                               
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双层结构、外层捶揲、内层光滑的例子：
注意口沿通常是内包外。

请教小陈老师这种  removable  liner （广东话叫内胆）会是基于某些原因后加的吗？ 要不为什么不是焊接起来的？

谢谢！

好好学习

这套瑞典出的四件套工艺复杂，是不是也有贴焊工艺？如果和主题不符请告知，我好删除。
图是去年年底瑞典一家拍卖行拍卖时的图片，非本人藏品，特声明。

apsaras

突然想起去年十月份Christie’s 拍了一套泰昌隆款的茶具。可惜找不到内部图。只好借来网上图片让大家参考。

图中这南瓜造型的茶壶同样是 “泰昌隆 WH 90 ” 款式。壶身以六幅花鸟图案为饰。其中梅花纹饰跟冰桶十分相似。壶的内壁也跟冰桶一样带看来是内凸的纹样 。感觉这种瓜型的带莲花口沿的壶应该不会是双层壁的。想听听大家怎么看法。