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楼主: 锦桐

Techniques of Applied Work and Others

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发表于 2013-2-4 00:28 | 显示全部楼层

发现手上贴花工艺的 CES,尤其是容器类型,纹饰边缘呈现无法清除的灰黑色而非白色,故有此一问。谢谢刘老师讲解。 :handshake

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LYP
谈到焊痕,使我想起十几年前的事。1998年前后,有朋友介绍我认识了年近80岁的别先生,他于解放前就做旧货生意,解放后在一委托商店当收货员。由于长年做这一行,手中收有不少各类物件。他先后惠让过我田黄、鸡血  详情 回复 发表于 2013-2-4 10:36
就是无法清除哦。懊恼!  发表于 2013-2-4 02:15
有兴趣知道飞老一般怎么清除~  发表于 2013-2-4 01:27
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发表于 2013-2-4 00:31 | 显示全部楼层
锦桐 发表于 2013-2-3 10:40
第三部分

先热身。给三组照片,大家找下感觉,看看哪是贴焊哪不是。推荐自己猜别说出来,我怕你们猜不对 ...

不能看内壁找不到感觉,不好猜哦!:L

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那我也搞搞气氛,所以瞎猜了 :))  发表于 2013-2-4 02:20
在心里猜过了就行,人人以为童姥65楼,66楼,67楼是拍出三张生死符,哎,我这不是搞搞气氛嘛(^_−)−☆  发表于 2013-2-4 01:25
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发表于 2013-2-4 01:48 | 显示全部楼层
锦桐 发表于 2013-2-3 10:48
这是我唯一一件现在身边的藏品,走过路过不要错过。
最后一张是原来三年哥哥拍的,那年方姐和他不远千里专 ...

传说中的火车道?东北娃表示大爱

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是滴,我也大爱(⌒-⌒; )  发表于 2013-2-4 08:20
微信:suoluomi8888  闲鱼:古老的蜜

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发表于 2013-2-4 01:49 | 显示全部楼层
锦桐 发表于 2013-2-3 10:40
第三部分

先热身。给三组照片,大家找下感觉,看看哪是贴焊哪不是。推荐自己猜别说出来,我怕你们猜不对 ...

只看出是美国的……搞不好是会飞的S家的

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哈哈。。。  发表于 2013-2-4 20:43
bingo!你们严总舵主辖区出品~  发表于 2013-2-4 08:17
微信:suoluomi8888  闲鱼:古老的蜜

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发表于 2013-2-4 06:23 | 显示全部楼层
不知道坏了一块的那个贝壳是不是焊的

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完了,猜错了,童姥说我是搞气氛的,哈哈  发表于 2013-2-4 08:43
热烈欢迎狐老前来搞气氛~  发表于 2013-2-4 07:59

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发表于 2013-2-4 08:49 | 显示全部楼层
晕,理解错误,是不是这3组中有1个用的是贴焊工艺啊?(不是每个里边有部分是贴焊的)

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狐老没有理解错误,是我故意说的模糊好搞气氛,大家都是乱猜以搞气氛的~  发表于 2013-2-4 09:43

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发表于 2013-2-4 10:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 LYP 于 2013-2-4 10:55 编辑
apsaras 发表于 2013-2-4 00:28
发现手上贴花工艺的 CES,尤其是容器类型,纹饰边缘呈现无法清除的灰黑色而非白色,故有此一问。谢谢刘老 ...

   
    谈到焊痕,使我想起十几年前的事。1998年前后,有朋友介绍我认识了年近80岁的别先生,他于解放前就做旧货生意,解放后在一委托商店当收货员。由于长年做这一行,手中收有不少各类物件。他先后惠让过我田黄、鸡血石、古旧印章。后知我收银器,一次带来几个小盒,说是银焊料。此次想起,便想拍照放网上供收藏朋友观看。但在库房找了半天,手冻麻了也没收到。
    突然想到小陈手中亦有一盒。那是2000年我收藏银器后,经人介绍与他相识。小陈第一次来我在王府井的办公室,相互赏银,交谈甚欢。我送小了陈一本我的著作《洋古董  银器》及一盒银焊片。原已忘记,后来一次相聚,小陈提起此事,才又想起。于是打电话请他拍了照发给了我。据说,此种焊片中含银、铜、铅、锡等金属。
   关于飞天谈及黑色痕迹,我估计是焊料中有锡等金属,长期放置,显出黑灰色,并难以擦洗去除。但要弄清,必须做金属检测。
P1060797.jpg
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P1060800.jpg

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LYP
我自1949年中来北京,已近64年,的确有很多值得回忆的趣、乐、悲、憾事。。。。。。  发表于 2013-2-5 08:49
谢谢刘老师分享。“手冻麻了”!让我想起严冬里在北京滑冰的滋味 ~  发表于 2013-2-5 00:45
黑也正常,焊药合金成分杂,如刘老所说一般会有锡一类易氧化变深色的金属  发表于 2013-2-4 23:47
学习了,谢分享  发表于 2013-2-4 17:13
这盒盖上就说了是銀焊药,非錫焊用  发表于 2013-2-4 16:15
范老很熟悉日银焊工,是否就是他说的那种焊料?  发表于 2013-2-4 12:48

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在中西文化的碰撞中捕捉耀眼的闪光

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 楼主| 发表于 2013-2-4 12:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦桐 于 2013-2-4 12:46 编辑

        第三部分
       主要解析飞老冰桶和狐老的“秦氏杯”工艺。以它们为例区别贴焊与其它装饰效果极其类似的工艺。
       1. 飞老牡丹梅花冰桶
        (1)判断要点:第一,双层壁。第二,内壁有对应正面图案的微鼓(于桶内)。
       查看表面纹饰特点,容易明了其工艺大概两种可能:贴焊或捶揲。
       单层贴焊,则背面光滑无痕或于图案处有极其轻微的皱起;
       单层捶揲,则内壁应清晰下凹(于桶内)。都不是,所以必为双层。
       (后才注意到飞老有口沿照片,得到印证。)
       若双层贴焊,内壁则完全无痕。
       那么只可能是双层捶揲?不够精确,此工艺西银称为stamping,中银称为模印。属广义上的捶揲。

       (2)主要工艺过程:(已略去提手和盖)
        1)圆环贴片捶揲为喇叭形外胎。上羊角台,置模印于内,在桶外锤印出完整清晰,层次分明的图案。      
        2)因高品质模印要求胎不宜太厚,因此为避免薄胎影响器物手感,不够坚固耐用,圈焊内胎(焊缝可见)并尽量贴合外胎。同时制作内外口沿并捶揲贴合。
       3)焊底。加护腰线。在加热过程中,热力由外而内,对应正面图案的内外胎间距必定较其它部分要大,因此受热对应突起,原理类似国内膜封的热奶茶,那个膜一定是鼓的。

       (3)排除其它可能的原因。
         内壁微鼓为什么不是贴焊前捶揲的痕迹?因为必定是实心贴片,才能使用捶揲贴合,而实心贴片必定来自cast,底面必平,所以绝对不会出花瓣层叠的印子,只会出花朵轮廓印子。照片显示内壁有清晰的层叠花瓣微鼓印子。


          结论:工艺精湛的模印加錾作品。


          致飞老:我丝毫不觉得这个结论会影响你wine  cooler价值,贴焊花纹也是模制,还无需双层,直接spinning就出来了,减少很多手工。冰桶单层应该很多,飞老可留意。
         
         实话说,这个推断非常费脑,童姥仗着多年前的数学底子把逻辑顺了n遍……才敢出手。
         感谢飞老的超级冰桶!

ice pail jl 0.jpg
冰桶口沿.jpg
                           冰桶双层口沿

冰桶内胎焊线.jpg
            冰桶内胎圈焊的焊线(左提手下)

冰桶内壁1.jpg
           内壁花瓣层叠的清晰印子


      

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果老看到那只鶴的两条腿了吗?  发表于 2013-2-5 00:48
是贴焊,我有这类型的壶  发表于 2013-2-5 00:01
向内鼓到是蛮奇怪的。  发表于 2013-2-4 23:54

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岭树重遮千里目 江流曲似九回肠

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发表于 2013-2-4 16:19 | 显示全部楼层
锦桐 发表于 2013-2-4 12:29
第三部分       主要解析飞老冰桶和狐老的“秦氏杯”工艺。以它们为例区别贴焊与其它装饰效果极其类 ...

双层筒壁结构在热作用下,内壁不可能形成与外壁纹饰对应的内凸纹样:
1. 金属膨胀:管状金属热膨胀以其材料特性决定的热膨胀系数向外膨胀,双筒贴合材质相同条件下产生无间隙膨胀,即同步向外膨胀,不会产生变形;
2. 气体膨胀:双筒间隙中有气体,在全密封条件下膨胀压力=(T2+273)/(T1+273)×0.1MPa,约0.3MPa左右,不足以使内壁产生较大的屈服变形,即使有变形也是囊状变形(气体集中后的囊状凸起,近圆形边界),因此内壁不可能产生与外壁纹饰对应的变形。
内壁的变形必定是冲击力作用下形成的,根据银的材质和内部的痕迹特性,这个冲击强度不会小于1MPa。

看口沿并不能得出双层的结论,口沿加焊加强圈,筒壁反包口沿也是这种效果。另外可看到口沿加强圈与内侧的焊接痕迹:
122652hd98pzx8ngnjw5lh.jpg

我的看法还是贴焊,是经过捶底的贴焊,单层胎。

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非常佩服!  发表于 2013-2-5 00:49
是贴焊  发表于 2013-2-4 23:59

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见过许多外层捶揲的双层杯、碗,从不见内壁有与外壁对应的纹样痕迹,都是光滑的。
银民公仆
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