剔与刻

严世农

锦桐 发表于 2013-5-10 07:29

                               
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我边找掩体边等严老把孙老喊来～在这明媚的春光里～

抢占101楼，台湾的藏友不要骂我才好

严世农

锦桐 发表于 2013-5-10 07:29

                               
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我边找掩体边等严老把孙老喊来～在这明媚的春光里～

看童姥96楼这些花，象是广工，哈哈。

童姥刚刚抢走“水果杀手”的ID, 又来抢，这让“花无缺”情何以堪呀？

孙老我是请不动的，象范老这样有头有脸的人物，多次相请，孙老都不再露面，81楼那条横幅， 就是准备送给孙老的。

现在孙老一定很忙，每月要在3-4个国内国际学术会议上作报告，国家重点实研室的两个基金马上要due了，要修改自己学生的论文，还要安排兄弟院校来的学生培训，已经很少上网了。孙老的学生们也忙的团团转，大师兄大师姐要准备毕业答辩，还要找工作，小师弟小师妹们在忙期末考，还要轮转实验室加上选科题，也无暇上来替孙老献宝了。

要想请动孙老，我想一是要请和安老江湖身份相当的江湖大佬来请，或是我出面色诱。象孙老这样的内家高手，都定力极强，就算阿朱在面前，亦是坐怀不乱。但高手们都有一个至命弱点，一但听说有武林秘籍，或是有打造兵器的寒冰玄铁，就会瞳孔放大，心跳加快，呼吸急促。我要等6－7月份孙老不忙的时候试他一试

严世农

游戏天子 发表于 2013-5-9 23:55

                               
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描述详细准确,楼主辛苦了
看来看去,我看到的结论:所谓的"剔"不就是"刻"么?"刻"本来就不排 ...

和游老说说我的理解， 一些老掉牙的东西，也许我要对知识进行更新了。

“剔”也许是为了达到特定的效果而运用的一种技法，产生的直接后果就是带走了部分原料。

“刻”不知道是不是可分为狭义的“刻”和广义的“刻”，狭义的”刻“就是通过锋利的工具对原料表面进行挤压而产生狭窄的沟槽，广义的”刻“还可包括象东洋技法中对原料表面进行可有原料丢失的深浅不一，可宽可窄的”切割“。

我觉得”錾“和”刻“， 既便是对我这种功力较浅的人，也是相对较易区分的。它们在工具，技法，和表达效果上都是不同的。

说得大颜不惭一点儿，我属于”学院派“，没有实战经验，但我还是觉得，在工具上，刻有刻刀，錾有錾刀， 刻刀要利，錾刀就象童老展示的那样，是预先成型的錾头。

在运用上，刻刀与器物表面有相对延续的接触，通过腕指，把力用于刀锋。而錾时，是用锤，捶打錾头后端，在器物表面通过挤压，形成和錾头形状相符的凹痕，可见于龙鳞，鸟羽，花瓣，植叶，鱼籽地等许多地方。运用时，一手控制錾头的位置和走相，另一只手捶打的力度可控制纹饰的深浅。

在最后的表现效果上， ”刻“完之后，多留下连续的线条。”錾“后，可以是孤立的錾痕，也可以依次移动錾刀连錾，远看似线，近看仍为断续的錾线。

下图以据经纪人所说新加坡陈老所收一件器物为例，窄叶为”剔“，我想是类似漆器上的”剔花“，花枝和花瓣的轮阔为”錾“， 可见錾刀断续行走的痕迹，而在表现花瓣颜色浓淡变化上用了发丝般纤细的刻。

以上所述均为个人理解，我非师出名门正宗，平时多用一些下三烂的野套路，珍藏也都是地摊上买的不明真假的武功秘籍， 大家表笑话

游戏天子

严世农 发表于 2013-5-11 21:13

                               
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和游老说说我的理解， 一些老掉牙的东西，也许我要对知识进行更新了。

“剔”也许是为了达到特定的 ...

其实,严兄所示图中刻与錾的表面(现象)的区别我也注意到,或许这样的区别并非因为是用腕力和用锤力的区别造成的,而仅仅只是錾(刻)刀的不同,当然也包括锤的大小不同.
另外图中所示的剔的部分,更无必要因为表面有缺失原料的现象(或许是被挤压了),就要用到"剔"这个概念,个人认为根本上来说斜刀部分也是用錾(刻)刀加锤子,只是手法不同
以上只是个人看法(猜测),既非学院派、同样也和大多数爱好者一样毫无实战经验:lol
金银工艺因为材料的特性从某种意义上来说是挤压变形的艺术(有没有缺失原料并不重要)
很希望有描述得清楚的文献或视频能证明我的看法是错的,我想说的主要是:没有哪种工艺(或武功:lol)是特别高级高贵的,能把简单朴实的技术用得娴熟是最高境界:lol,不必非要创造武林第一之"剔"功,似乎只要被剔过了就是件好银器.

老银轻舞飞扬

谢谢分享

苏记铺

锦桐的执着学术精神让本人感动！无私分享个人心得，大家集思广益的氛围正是我们进步的源泉！
大家已达成共识的工艺要确定尊重，已大部分人认同的工艺也要尊重事实。

剔花，剔线或者錾刻只要运用的一种技法，产生的直接后果就是带走了部分银原料。狭义的说法就是剔除掉或者挖掉银器表面底地部分银原料的技法，俗称剔底（地）。

广义的只要运用的一种技法，产生的直接后果就是带走了部分银原料。剔花，剔线或者錾刻之分，但是也无法否定自古今在银器上（中西银）都存在剔工艺技法的事实。

锦桐

严世农 发表于 2013-5-11 20:01

                               
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看童姥96楼这些花，象是广工，哈哈。

童姥刚刚抢走“水果杀手”的ID, 又来抢，这让“花无缺”情何以堪 ...

百花不落地，果然广工
抢id嘛，又不是抢楼～～所以我跑这来，以免被人不明不白的追杀……
严老的探子真真厉害，这孙老农忙农闲都被掌握了，严老别把人弄上梁山了哈；
严老既然要出手，我到时就等着看看高手过招了，看能不能领悟点上乘内功，顺便打个太平拳神马的～

锦桐

严世农 发表于 2013-5-11 21:13

                               
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和游老说说我的理解， 一些老掉牙的东西，也许我要对知识进行更新了。

“剔”也许是为了达到特定的 ...

我差点忘了严老才是用刀高手，分类比我要细{:soso_e183:}我也就牡丹图说下工艺，顺便再说下定义。游老苏老，容后再复。

我理解严老把錾刻做的分类是这样的：1.带不带走原料。带走，是剔。2. 不带走原料的，再进行分类：是切入原料，还是压入原料。反映在工具上，用的是刃，还是棱角。直白点说，表皮破了没有，有没有豁口，还是只是瘀伤。用刀刃切开原料、破皮有豁口的，是刻；用刀棱压入原料的，是錾。

停下问句严老，我理解对吗～

游戏天子

苏记铺 发表于 2013-5-12 01:21

                               
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大家已达成共 ...

哈哈,苏兄好
我再多说明几句:
1.我不否认錾刻有带走原料的现象
2.不是只要一看到凹陷就是剔(带走了原料),有些凹陷只是挤压
3.即使在有些錾刻过程中带走了原料,也没必要用到"剔"这个概念,带不带走原料不是主要目的.
如果以前的文献没有单独提到用到过这个概念,那真的说明在工匠头脑中所谓的剔根本不重要.既然古人和专业人士都没有形成的概念,我们今人和外行又何必去添足呢

nana

锦桐 发表于 2013-5-11 06:54

                               
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青山绿水的大自然，色香味全的美食，云妹真是既有眼福，又有口福～～
我也继续献上风景照为大家热身～
...

童姥写工艺尚且如行云流水般顺畅，若是写花•••••似已有暗香涌动呢，期待中。