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楼主: 锦桐

剔与刻

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发表于 2013-5-9 20:49 | 显示全部楼层

錾和模压的边缘地带……
微信:suoluomi8888  闲鱼:古老的蜜

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 楼主| 发表于 2013-5-9 23:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦桐 于 2013-5-9 23:22 编辑

       4.结论
      剔与錾有何区别?就艺术效果而言,中银对它们的运用,可以说没有区别。
      曾经说过的“理性人”观点,不重复了。
      就工艺而言,剔与錾的区别在于:有无带走原料、有无形变、有无背印。
      (1)有无带走原料     中国传统工艺,对于矜贵的材料,会在尽可能保留原料的基础上施展工艺,是所谓“就料”。玉卧牛、卧马、宝石随形、美玉素工,都是这一理念的反映。加上银质柔韧,能大面积錾的,或其它工艺成形的,应当无需大面积剔除。
      (2)有无形变     器皿上的装饰,会有需要考虑到对器胎的影响。和錾相比,剔造成的形变可以说没有,对器胎形状影响最小,施予工艺时需要的支撑也更少。按这个来推理,银器上白描图案,用剔比錾省事。
      (3)有无背印      需要双面装饰的薄片银饰,因为剔没有背印,因此剔比錾美观。
      剔比錾更难,从而含金量更高吗?西银资料指出,剔工入门,能表现基本线条,几个小时就够了,当然精錾得几年磨练。中银,不表现素描和光影明暗效果,那几年基本可以省了。和錾相比,看不出有什么特别难的地方。 剔费的人工较多,一大部分是用来磨刀换刀了,因为和錾相比,刀刃的磨损快多了。
     有没有剔地?要证明没有什么远比证明有什么要难。以我手头参阅过的西银资料,六七本,没有发现用剔来做剔地的,比喻不是很恰当的说,用绣花针犁地,可能对针和地都是一种折磨。

        为什么要区别剔和錾?往大了说,尊重和传承手工艺。往小了说,省钱。我是这几天闲了,写点来换换脑筋,和大家互通有无。回头看写的内容,当中沙石不少。尤其89楼没有一手资料的地方,深感软肋。能够按我自己的思路写完并引起讨论,知足。能够举出几个我自己也觉得恰当的例子,一乐。
        {:soso__3104339079428781539_1:}
        还是阿朱比较美,客串一下,我就不出来吓人了
        


补充内容 (2013-5-10 01:00):
“精錾”应为“精湛”

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飞姐爱好跟我一样样的啊(^_^)  发表于 2013-5-12 05:24
兰妹回来啦~  发表于 2013-5-12 05:23
阿朱,《天龙八部》里面我最喜欢的一个角色,插曲林夕填词的《宽恕》这首曲子也很好听~  发表于 2013-5-11 16:19
好學不倦的姐,辛苦了~感謝!  发表于 2013-5-10 14:06
谢谢云妹鼓励:)香吻~~~~  发表于 2013-5-10 01:05
三哥的一个贴,是不是7月待查  发表于 2013-5-10 01:03
我说的剔地要回头看去年7月份的一个贴。和小陈兄说的一点都不冲突。  发表于 2013-5-10 01:02
小陈不是说他那个西银的一个小天使斜躺着的那个的背景是剔地的?  发表于 2013-5-10 00:10
在化妆师手下,随便都能变美女~ 你化妆了估计比这个阿朱还美! 话说,这那部片啊?首饰这么不专业!以前女人怎么可能戴这样的项链??  发表于 2013-5-10 00:09

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apsaras + 30 喜欢看结论~

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岭树重遮千里目 江流曲似九回肠

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发表于 2013-5-9 23:45 | 显示全部楼层
有一套·厉害·我服了

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过奖~有礼了~  发表于 2013-5-10 07:18

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发表于 2013-5-9 23:55 | 显示全部楼层
{:soso_e142:}描述详细准确,楼主辛苦了:lol
看来看去,我看到的结论:所谓的"剔"不就是"刻"么?"刻"本来就不排除带走原料(产生银屑),就象木刻石刻一样.
"刻"的手法不同产生不同的效果,但主要的目的都不是带走的原料,而是留下什么样的效果.
所谓"剔"应该以带走的原料为主要目的,就象"剔牙"目的是为了把污垢挑出来{:soso_e120:}
其实以前常说的"錾刻"本就包含楼主所说的不带走原料的"錾"和可能带走原料的"刻",个人感觉没必要引入"剔"这个以带走原料为主要目的的概念.(估计是被剔底害的:Q)
本人表达能力有限,不知道说清楚了没有;P

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发表于 2013-5-10 01:43 | 显示全部楼层
游戏天子 发表于 2013-5-9 23:55
描述详细准确,楼主辛苦了
看来看去,我看到的结论:所谓的"剔"不就是"刻"么?"刻"本来就不排 ...

carving engraving & chasing.jpg

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云妹你太可爱了!看我站内短信~  发表于 2013-5-12 05:25
刻也好錾也好,反正跟剔没啥关系,如不是用斜刻这一习惯说法它本身也是錾的一种  发表于 2013-5-11 08:12
多么美丽的花儿啊!~ 这里用的,除了叶片,其他明显都是錾了。 锦桐,这个叶片用的是斜刀錾还是斜刀剔?  发表于 2013-5-11 04:18
哇哇,刻得真好,呵呵  发表于 2013-5-10 07:44
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 楼主| 发表于 2013-5-10 07:29 | 显示全部楼层

我边找掩体边等严老把孙老喊来~在这明媚的春光里~
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倒数第三图可是铃兰?  发表于 2013-6-17 17:29
姹紫嫣红总是春~  发表于 2013-5-11 16:03
花開得真美~好熱鬧繽紛~請問姐是Massachusetts的風光?距離Amherst近嗎?  发表于 2013-5-10 14:04
住别墅啊,羡慕  发表于 2013-5-10 11:37
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发表于 2013-5-11 05:17 | 显示全部楼层
锦桐 发表于 2013-5-10 07:29
我边找掩体边等严老把孙老喊来~在这明媚的春光里~

谢谢锦桐跟我们分享这么多美丽的春花儿~~
这些花儿我这里也都有呢!
我送锦桐另外一些好玩物,感谢锦桐为我们奉献了这么有用的一个工艺贴!——

1. 粉红玫瑰!(这个时节只有从超市买盆栽才会有玫瑰花看哦~~。这图片是上上周拍的了,正当花儿的好年华。现在已是老态龙钟了。。。。。)
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2. 迷你鸟屋!(这儿没有人养鸟,因为鸟儿是属于大自然的!你只会看到许多人家在花园或者阳台设个“鸟屋”,屋里备些食量,让鸟儿自由来去,什么鸟儿都欢迎~~ 图中这个造型别致,用料考究,可算鸟屋里的豪华别墅了。位置?就在马路边的一丛灌木旁!^ ^)
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3. 青青山林!(春天的山林原野无限美!野花尽情的开!草木尽情的绿!人们尽情的享受大自然!)
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4. 鲜嫩葱苔!(这儿没有韭菜,但是有熊葱!是一种野菜,味道跟韭菜一样,春天里到处都是。当地人只吃叶子,咱中国人知道,其实葱苔更好吃啊~~~ 非常鲜嫩,比韭菜苔还好吃!周末我采了一篮子,够吃好几顿啦!{:soso_e124:}
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5. 美味拼盘!(各种风味的薄肉片,都是生的哦!当然都是经过一定加工处理的,或烟熏,或风干。。。。这里人都吃了几百年啦~~ 就这么直接吃,味道好极了!~  {:soso_e124:}{:soso_e124:}
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补充内容 (2013-5-11 17:58):
呵呵,飞天姐姐说这是人间仙境~
嗯,那就算是吧!自然环境和社会环境都是AAA,唯一遗憾是阳光灿烂的日子少了点。。。。。

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回飞天姐姐:游山玩水没问题!我住所后面就是山,前面就是湖!采花摘菜?野花野菜没问题,家花家菜咱就没这胆喽~ 这里的古董市场没什么中国东西的,我至今没在瑞士人手里买到过中国古董。不过二手店可以去玩一玩...  发表于 2013-5-12 03:06
晓云, 你真可爱! 把我逗乐了!假如我去瑞士,你这 “农庄女孩” 得天天陪我游山玩水,采花摘菜,还有逛古董市场 。。。啦啦啦 。。。  发表于 2013-5-11 22:35
这儿是绿野仙踪,那么我就假装是那个处处探险处处惊奇的农庄女孩吧!(虽然俺都够当女孩儿她妈了,哈哈哈~~~~) 不管咋说,拥有一颗童心来发现生活,总是快乐的 ^ ^  发表于 2013-5-11 18:37
晓云好!你那里真有童話故事《绿野仙踪》的情调。哈哈 。。。你就是那个误闯仙境的农庄女孩Dorothy Gale 吗?  发表于 2013-5-11 18:23
墨兰,到瑞士来玩吧?人间仙境哦~ ^ ^  发表于 2013-5-11 17:59
飞天姐姐好久没见喽~ 呵呵,我这是热爱生活啦~ 我在这里是穷人,可是穷人也可以尽情享受鸟语花香,绿野山林,美食美物。。。这也是这个国家的可爱之处了。 有空来玩哦 ^ ^  发表于 2013-5-11 17:53
晓云:您好会享受哦 ! 原来人间仙境是这样的 。。。  发表于 2013-5-11 16:56
又出了一趟差,~ 晓云那儿的环境真好,羡慕@@ 今年一直计划去旅游,都不知道能成行吗?  发表于 2013-5-11 16:24
墨兰你好久不见!跑哪里去啦? 来我这儿玩吧,到处是绿野青山啊~~ ^ ^  发表于 2013-5-11 16:20
我最喜欢第三图,绿野山林永远是我的最向往的~  发表于 2013-5-11 16:08

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apsaras + 30 见到人间仙境啦!

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君子之交,其淡如水;执象而求,咫尺千里。
问余何适,廓而忘言;华枝春满,天心月圆。——弘一


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 楼主| 发表于 2013-5-11 06:54 | 显示全部楼层
hxyzhz 发表于 2013-5-11 05:17
谢谢锦桐跟我们分享这么多美丽的春花儿~~
这些花儿我这里也都有呢!
我送锦桐另外一些好玩物,感谢锦桐 ...

青山绿水的大自然,色香味全的美食,云妹真是既有眼福,又有口福~~
我也继续献上风景照为大家热身~

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下雨了~
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非常熟悉的花儿,今年我要再发帖,就写《彼岸此花》~
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回兰妹:那你身材肯定美~话说我never……  发表于 2013-5-12 05:33
回云妹,丁香是的,另一个是山楂花~  发表于 2013-5-12 05:30
飞姐好眼力,Victoria风格是肯定的,但是应该不是那个时期的~  发表于 2013-5-12 05:29
花丛稀处有花径,曲曲绕绕入花墙 !~ 花仙 ~ 花丛 ~ 花国 ~  发表于 2013-5-11 16:59
等着你的彼岸此花!!!(我可喜欢花了!) 最后这两图,一个丁香,一个珍珠梅?  发表于 2013-5-11 16:23
那些小路让我想起年少时的晨运~:)  发表于 2013-5-11 16:04

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apsaras + 30 第一间是 Victoria 时期的房子吗?

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发表于 2013-5-11 16:50 | 显示全部楼层
再次多谢童姥给咋们献上工艺好帖长我知识。无以为报,奉上家花几朵,抛砖引玉,期待您的《彼岸此花》~



                               
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期望可以完成,我还在喘息~飞姐还真是爱菊之人~勋章菊~  发表于 2013-5-12 05:47
飞天 ~ 无尽意轩 。。33 号店
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发表于 2013-5-11 16:53 | 显示全部楼层
再送您 FTJJ 喜欢的圣母圣婴天使肖像,祝愿您和女儿母亲节快乐,天天享温情 ~



                               
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(Source: FraFilippo Lippi,  Madonna and Child withAngels, ca. 1455.
Tempera on wood. Galleria degli Uffizi, Florence)

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收下收下,也祝福本帖的各位妈妈,准妈妈,终将成为妈妈的姐妹们~  发表于 2013-5-12 05:49
我也被那圣婴渴求的眼神迷死了。那天使很调皮似的!  发表于 2013-5-11 22:37
啊哈!这个真温馨啊~~ 知道啦,原来锦桐的宝贝是小美女!!这回好了,锦桐的收藏后继有人喽~~~  发表于 2013-5-11 18:03
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