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楼主: 锦桐

剔与刻

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发表于 2013-5-1 05:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 好好学习 于 2013-5-1 06:02 编辑

真不懂剔与刻的区别,占个座坐下好好学习!:)

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习老不嫌挤,我也怕怠慢啊,小鱼妹妹有请上座吧~:)  发表于 2013-5-1 10:54
为节省楼层,在此挤个座。早起学习好,头脑清晰能跟得上思路,继续关注下。  发表于 2013-5-1 07:10

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锦桐 + 30 习老谦虚,习老v5

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 楼主| 发表于 2013-5-1 11:19 | 显示全部楼层
补充两张很有代表性的剔、刻图片,谁剔谁刻?

IMG_2577.JPG



IMG_2578.jpg

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1、按照传统中银工艺理解:第一图用的是刻 ,第二图用的是錾。 2、用本帖中的定义:第一图用的是剔 ,第二图用的是刻。  发表于 2013-5-2 15:34
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发表于 2013-5-1 15:26 | 显示全部楼层

第一张图也太美了吧!简直跟画的似的!!(是刻的)
第二张难道是剔的?貌似直接拿个錾子一锤子下去,也可以出现这样的效果啊

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云妹、狐老评论很到位呀~  发表于 2013-5-2 01:47
真正的运刀如笔啊  发表于 2013-5-1 20:44
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发表于 2013-5-1 16:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 apsaras 于 2013-5-1 16:16 编辑

特意来打气学习,献花送饼,请安问好 。。。想念了!  童姥,加油啊 !


FT\'s special treat to Jin Tong 5-1-2013.JPG


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又见飞姐家~~  发表于 2013-5-2 15:34
可惜我三高,啥都吃不了  发表于 2013-5-2 06:05
飞天姐姐过的是神仙一样的生活啊!!啊。。。。  发表于 2013-5-2 03:09
最喜欢看FTJJ的礼品照片了,这张更好,还有水果甜点。  发表于 2013-5-1 18:24

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 楼主| 发表于 2013-5-2 00:57 | 显示全部楼层
6楼最后三图是剔的:当代双V对影纹,1650年主仆人物纹英国双耳罐porringer, 1702年狮徽纹英国双耳杯。其它都是用錾刀、锤子或手工或机械施压(五角星及圆点图)出来的。
12楼图一是西银最经典的剔工,图二U形饰是錾的。
不看资料,所有人包括我,意见一定和狐老小云类似。如果遇到卖家单独强调工艺的价值,区分就有些必要;纯趣味的探讨,也是有点意思的。
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 楼主| 发表于 2013-5-2 01:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 锦桐 于 2013-5-2 01:38 编辑

(2)刻的工艺特点
按照刻出的图形来分类刻工:
1)点刻。针錾。表现虚线、花纹、中西文字。

IMG_2389.jpg



2)线刻。表现线描效果。

IMG_2586.jpg
     其刻刀形如金石篆刻用刀,但没那么锋利。线条的粗细一靠刃的厚度,二靠用刀的角度来掌握。
     刃越薄线越细容易理解。第二点可以把刀想像成短道速滑选手,赛道直时他身体较直,就像刻刀与操作面的夹角越大,用刃越浅,提刃越高,刻出的线条就越细。转弯时他身体几乎躺倒,刻刀与面的夹角越小,线条就越宽;刀从直到躺再到直的过程,出的效果就是所谓的“斜刀錾”。

IMG_2585.JPG


3)花錾。錾头刻成某种简单的图形(花),刻时錾刀垂直操作面,锤打使錾头图案留印,6楼除了图一那一半的斜线纹是线刻,其它都是花錾。



4)面刻。形成一个创面。比如12楼的U形饰,相信有很多人会想到中银的某些手镯上的痕迹。它只可能是錾出来的。椭圆形的凹痕很容易想像出錾子的形状,三角形的请看瓜皮和厨房剪刀试验。

瓜皮,剪刀
IMG_2565.jpg

刀头形状。横截面是方的。
IMG_2566.jpg


准备入刀。
IMG_2568.jpg

斜入刀,与操作面约60度角。
IMG_2572.jpg


出刀。
IMG_2574.jpg


成形,外皮下陷部分就是银料下凹的底。
IMG_2576.jpg
(感谢我家小朋友的耐心摄影。)

不够完美,因为剪刀头的横截面是方的,如果是三角形的就非常完美了,与u形饰上的凹痕就完全一致了。


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同墨兰一样的想知道!嘿嘿 (要是个美女多好!跟锦桐一样美!)  发表于 2013-5-2 17:26
我想知道小朋友是小帅哥还是小美女呀? ~~:)  发表于 2013-5-2 15:37
姐姐~辛苦了!!還親自示範原理,感動ing..  发表于 2013-5-2 13:55
学习,多谢这么仔细的讲解,图文神马的,真心感动啊。  发表于 2013-5-2 12:51
习老过奖呀:)  发表于 2013-5-2 10:16
哈哈正好可以帮我打酱油!~~~  发表于 2013-5-2 04:17
你居然都有小朋友啦!!而且还会摄影了!! 羡慕嫉妒啊!~~~  发表于 2013-5-2 03:16

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好好学习 + 30 字真漂亮!

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 楼主| 发表于 2013-5-2 02:13 | 显示全部楼层
apsaras 发表于 2013-5-1 16:09
特意来打气学习,献花送饼,请安问好 。。。想念了!  童姥,加油啊 !

哇,这不是我请严老的包厢嘛(^_^)
感谢飞姐美照!回赠一丛forget-me-not,原产英国~

IMG_2582.jpg


包厢之二,大家任选…{:soso_e104:}
IMG_2579.JPG





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那条小路该不是被踢出来的吧?噗~~  发表于 2013-5-2 15:38
勿忘我花好雅緻~喜歡  发表于 2013-5-2 13:58
严老中文功力一向深不可测~  发表于 2013-5-2 09:19
泳池不错,但美女走光了 ... ...  发表于 2013-5-2 06:07
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发表于 2013-5-2 03:16 | 显示全部楼层
锦桐 发表于 2013-5-2 00:57
6楼最后三图是剔的:当代双V对影纹,1650年主仆人物纹英国双耳罐porringer, 1702年狮徽纹英国双耳杯。其它都 ...

有没有12楼第一图的大图?太喜欢了!我觉得比小陈老师那个王莽貂蝉的大盘子工艺还要好啊!
你说居然是剔的??给点更有说服力的证据吧!这玩意咋剔?
如果这个是剔的,那小陈那个呢?

还有6楼的,主仆人物的也是剔的?哪里能证明是剔的呢?
(我怀疑不会是资料有错别字哦!老外也经常会比较粗心的。。。。)

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姐太誇我啦~我會拍謝的^^  发表于 2013-5-3 02:07
淳妹在西美上也是很有功底的,很高兴~~  发表于 2013-5-2 20:16
回claire : 纯剔的,每一笔都走一根银屑。  发表于 2013-5-2 20:15
姐~請教一下12F的盤子似乎有惕有刻?,這樣的技法是否想呈現光影明暗的層次(增加立體感?),另外有些明亮的地方是否是惕的工法表現?謝謝姐^^  发表于 2013-5-2 14:05
不要急呀~西银有西银的传统~一切艺术的基础都是绘画~~~  发表于 2013-5-2 04:19
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发表于 2013-5-2 10:56 | 显示全部楼层
我来敲敲边鼓,先说不同意见,后续看情况添点内容。
内容很好,“剔”的定义没有冲突,仅觉得对“刻”的定义会造成与俗成习惯的冲突,而且冲突比较普遍。如果将“刻”改为“錾”,则可避免。
“刻”的俗成含义比较广泛,如“木刻”、“石刻”、“刻铜”、“刻萝卜花”、“刻图章”等等,其内涵都指切削加工(有屑加工、减料加工)。
用“錾”,则不会产生歧义,用在银的表面加工更狭义、更专业。

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谢谢小陈兄提醒~是的,后面会说~中文对刻的使用很广义,本贴后面会说的刻铜它就是指剔铜,而中银又把剔归于錾刻,所以怎么说都不是特别顺……题目先顾简洁醒目上口了  发表于 2013-5-2 20:08
嗯,有道理。 从开篇,我就逼着自己把“錾”转成“刻”,这样才能理解锦桐的文章。 如果锦桐把 刻 换成 錾,读者就没这么辛苦了。 因为这里谈的是银,所以 用 錾 更好些。  发表于 2013-5-2 17:30
我也觉得这样理解更容易明确。  发表于 2013-5-2 15:40
赞  发表于 2013-5-2 12:52
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发表于 2013-5-2 11:21 | 显示全部楼层
被中国老银圈推崇的斜刀,在中国以外被看成是很常规的银表面加工手法,用英文来说是Engraving(如锦铜6楼所言)的一种,称为Bright cut,典型效果如下图(网上资料):


Bright Cut.jpg

经锋利刀刃切削的痕迹会形成强烈的反射光感,故有“Bright ”的形容

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不是的,有斜刀錾,也有斜刀剔。小陈兄说的这个我今天讲。  发表于 2013-5-2 20:09
所谓 斜刻, 其实就是 剔 吧?  发表于 2013-5-2 17:32
在中银中基本就只曰斜刻,而在西方就划分的更为具体和详细些。  发表于 2013-5-2 15:44
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